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La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

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La Cayman S (987) d'Olivier_TFE - Page 9 Empty La Cayman S (987) d'Olivier_TFE

Message par Olivier_TFE Jeu 23 Aoû 2012 - 17:38

Rappel du premier message :

Bonjour à tous!

Après 3 ans et demi en BMW 135i largement préparée et plus de 6 mois d'essais et réflexion Porsche, j'ai commandé une Porsche Cayman S vendredi dernier (17/8/2012)!

Il s'agit d'un modèle neuf mais en expo depuis quelques temps et bénéficiant d'un bonne remise (sans doute aussi parce que le nouveau Cayman "981" arrive en 2013). Pour cette raison, la configuration du véhicule n'est pas exactement conforme à mes souhaits dans l'idéal, mais après réflexion et demande de devis pour ajouter quelques options "après coup", je me suis lancé!

Pour ceux qui ne me connaissent pas, petite présentation rapide:
- Je suis français mais j'habite depuis 12 ans à Tenerife, Iles Canaries (dans l'Océan Atlantique, en face du Maroc) (ne pas confondre avec les baléares);
- Ma dernière voiture était une BMW 135i (383ch) et avant, une BMW 120d (177ch)... J'ai eu des Audi, Opel, Ford, VW...
- J'ai fait pas mal de journées pistes avec ma 135i...
- Je suis motard très sportif au guidon d'une Aprilia 1000 RSV4 (180 ch) avec laquelle je roule à la fois sur route et sur circuit (Canaries mais aussi Jerez et Alméria).



Revenons à la Cayman...

Voici la config. équivalente, que j'ai faite sur le site français (les prix ne sont pas les mêmes à causes des impôts):
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Le prix réel tarif aux Canaries: 79.700 euros, immatriculés, clefs en mains.
Le prix remisé (remise normale + petite négociation): 66.000 euros.

J'ai pris des photos en CP le 6/8/2012:

Il est rouge! J'aime bien et je n'ai pas eu de voiture rouge depuis ... 1994!
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Option jantes 19" Carrera S II: un net "plus" visuel. Tant pis pour le prix des pneus!
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Option Bi-Xenon directionnels:
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Elle a l'option "aide au parking (arrière)":
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Sortie d'échappement sport (mais pas l'échappement sport complet, malheureusement):
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Option PDK 7 rapports avec console couleur extérieure:
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Sièges standards (j'aurais aimé les sièges sport):
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Ce qui me plait bien dans la config. de se modèle en stock:
- Le rouge !
- La PDK 7 rapports (oui, finalement, j'ai décidé qu'il fallait que je me modernise);
- Jantes 19" Carrera S II;
- Clim auto;
- Aide au parking (arrière);
- Bi-Xenon directionnels;
- Sortie échappement sport.

Ce qui me manque dans cette config:

- Echappement sport => je mettrai peut-être plus tard un échappement adaptable...
- Sièges sports => j'ai un Recaro en stock dans mon garage, que je monterais seulement si besoin;
- Packs sport Chrono Plus => je vais le faire ajouter, pour 1166 euros (devis négocié);
- Volant sport à grandes palettes => je vais le faire ajouter, pour 979 euros (devis négocié);
- Blocage de différentiel => Impossible à mettre ensuite (d'oigine Porsche, en tous les cas). Mais ce n'est finalement pas trop important. Je ne ferai pas de circuit.
- PASM => mais finalement, je verrai bien à l'usage.

Pour circuit, j'ai changé de tactique entre ma 135i et la Cayman. Aux Canaries, nous n'avons qu'un seul circuit pas très sécurisé et l'on endommage vite la voiture (air marin, poussière, dégagement en terre/pierres brutes). Et puis j'ai découvert en 04/2012 les stages Porsche Driving en France (au Mans Bugatti, pour ma 1ere). Je vais probablement continuer avec ces stages, qui permettent de se faire plaisir sans faire souffrir sa voiture et pour moi, sans faire 3000 km de déplacement avec ma voiture pour trouver un circuit décent! Un avion et hop!



J'en prends possession demain vendredi 24/8/2012!
Demain matin 10h (11h en France), un gars de chez Porsche fait 70 km (à l'aller!) pour venir nous prendre (mon fils de 17 ans et moi) et nous emmener au CP pour que je prenne livraison de la Cayman. (Je n'avais personne sous la main pour m'emmener et le bus, c'est 3h...).

Donc sur les coups de 12h (= 13h Fr), je devrais avoir le plaisir de faire mes premiers tours de roue...
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Message par Olivier_TFE Dim 7 Oct 2012 - 21:10

Euh... venant du monde Porsche, on ne peut pas jeter la pierre à GoPro.

Chez Porsche, l'adaptateur vis 8mm, il serait à ... 200 euros au lieu de 10 chez GoPro. <w<w

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Message par ducatis4r Lun 8 Oct 2012 - 11:26

c est pas faux

j'ai aussi une mini cam CAMILEO S20 TOSHIBA que je prend a droite et a gauche c est super : je la prend partout et clic clac KODAK je filme tout... en fait c est surtout mon fiston qui s amuse avec ...
mais elle n'est pas pas etanche !!! c est pour ça que j'ai pris la GO... mais vu le prix de celle de CAYMAN69 ... y a pas photo en plus je la connaissais pas

Par contre une idee me traverse à l instant mon pauvre cerveau ... je vais acheter le petit truc à vis que l'ami CAYMAN69 nous a proposé : pour l interieur ça sera pas mal et la ventouse sur le croco en exterieur ... comme ça j'aurai en meme temps les images exterieur et interieur ... gain de temps et plus rien a demonter et remonter !!! Surprised

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Message par Olivier_TFE Lun 8 Oct 2012 - 14:17

Au fait, j'ai mesuré le fameux tube derrière les sièges sur le Cayman:

Diamètre 17,5 mm mais avec un méplat en haut et en bas => "diamètre" 14,5 mm si on mesure en vertical.
(la section n'est donc pas ronde).

Attention, il n'y a que 38 mm entre le tube et la plage arrière du Cayman, dont pas trop de place pour les supports volumineux.

Cela peut servir pour acheter les supports caméra...



Pour en revenir au choix de la caméra, les gros plus de la GoPro par rapport à un caméscope "générique" sont:
- Objectif protégé par le boitier GoPro! Gros avantage pour filmer avec la caméra à l'extérieur du véhicule! (gravillons, insectes...)

- Grands angles 170 et 127 degrés: plus de champ et plus d'effet de vitesse.

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Message par Olivier_TFE Mar 9 Oct 2012 - 16:39

J'ai commandé divers accessoires pour améliorer encore les vidéos en voiture / moto:

- Plusieurs supports GoPro (guidon, arceau) + fixations autocollantes supplémentaires...
- Un stabilisateur pour tenir les caméras à la main;
- Un micro externe GoPro stéréo;

- Un support de caméra sur tube bien rigide et complet:
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- Un enregistreur de SON "ZOOM H1" (v2):
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et ses accessoires (optionnels) (dont la bonnette anti-vent):
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Les tests sont prévus à partir de début Novembre...

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Message par aleks Mar 16 Oct 2012 - 23:06

Moi je veux voir la vidéo :D
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Message par JéJé3.4 Ven 26 Oct 2012 - 20:42

Olivier, j'ai pensé à toi et à tes reportages quand j'ai ouvert le dernier numéro du Magazine EVO....:

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Message par Olivier_TFE Ven 26 Oct 2012 - 23:25

Ah oui! Ce qu'ils disent est plutôt juste. Des routes incroyablement belles pour rouler!

M e r c i pour l'article. sympatique

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Message par Olivier_TFE Sam 27 Oct 2012 - 22:34

J'ai vendu ma BMW 135i en France. Je suis donc parti en voyage pour la livrer (du 11 au 17/10/12) puis mes parents sont venus en vacances chez moi à Tenerife et ils viennent de repartir ce matin 27/10/12. J'ai donc très peu roulé en Cayman ces dernières semaines et j'ai été peu actif sur le forum...

(L'histoire complète de la vente de ma 135i est ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


La vie du Cayman S reprend:

- Les ressorts courts pour le Cayman S doivent arriver semaine prochaine. Montage et tests imminents, donc.

- Je vais aussi procéder à des tests de mes caméras vidéos, nouveaux supports et nouveau système d'enregistrement du SON (Zoom H1).

- Je pense décider très bientôt si j'opte ou non pour le couvercle moteur en plexiglas.

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Message par ducatis4r Dim 28 Oct 2012 - 9:06

alors ça je veux le voir !!!
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Message par Pierre11111 Mer 31 Oct 2012 - 10:45

Hello Olivier
Alors ces ressorts courts, tu les as reçus ou pas?
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Message par Olivier_TFE Mer 31 Oct 2012 - 12:08

Le livreur doit passer aujourd'hui même.

(mais nous sommes en alerte pour pluies et vents violents...)

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Message par Olivier_TFE Dim 11 Nov 2012 - 19:42

- Ressorts courts H&R sur Cayman S 987 II 2012 -


PARFAITS !
FABULEUX !

Voilà, vous savez tout! A bientôt. ;)

Les raison du montage des ressorts H&R:
Achat du Cayman S neuf fin Août 2012... (sans PASM)
Deux semaines plus tard - à 2900 km au compteur - je me rends compte que mes pneus Avant s'usent rapidement sur les bords (Michelin PS2 "N2")!
Je décide de passer à la géométrie pour mettre plus de carrossage mais impossible de mettre plus de 27-29° négatif à l'Avant.

Après réflexion, hésitation, discussions à droite et à gauche (...), je me décide (le 14/9/12) à commander un kit de ressorts H&R chez mon préparateur local VL Motorsport Tenerife. Sur certains forum, on me dit de ne pas le faire, que le comportement de la voiture peut devenir imprévisible, que l'assurance peut me refuser une prise en charge en cas d'accident, etc. d'autres me disent au contraire que le résultat est excellent mais que l'Avant de la voiture est alors trop bas (problème de garde au sol).

Une semaine après la commande, j'ai même suspendu cette dernière, pour m'octroyer un délai de réflexion et voir du côté des suspensions Porsche Cayman R. Mon Centre Porsche me fait un devis (env. 2500 euros, de mémoire) mais indique que c'est refusé par Porsche donc je devrai les monter moi-même ou trouver un indépendant.

Après avoir encore des avis positifs sur le kit ressorts H&R, je remets la commande en route.
Une raison secondaire est l’esthétique et enfin le souhait d'avoir un peu moins de roulis en virage.

Montage sur mon Cayman S:
Le vendredi 2/11/12, je reçois enfin les ressorts, livrés sans frais chez moi par mon revendeur local (qui est à 90 km). Le même soir, je débute les travaux de montage, car je vais le faire moi-même, et oui!
Je reviendrai là-dessus avec un CR sur l'installation, mais je peux déjà vous dire que c'est du travail! Il faut démonter les rotules des trains (juste la direction à l'Avant mais tout à l'arrière) et aussi les étriers de freins et les arbres de transmission... Cela m'a pris je crois 25 à 30h, toute une semaine en y travaillant chaque soir.


Mon astuce (+5 mm à l'avant):
Comme le kit H&R indique qu'il rabaisse l'auto de 30mm derrière et de 35mm devant (ce que je tout le monde s'accorde pour trouver énorme), j'ai trouvé une astuce pour remonter l'Avant de 5mm. Détails dans mon futur CR sur l'installation...


Rabaissement réel:
J'ai malheureusement oublié de mesurer la hauteur du Cayman avant de le mettre sur cales!!!
Mais j'ai l'impression que sur le Cayman S sans PASM, ce kit rabaisse plutôt d'environ 20 mm que 30 (?). En tous les cas, le rabaissement réel "de visu" est raisonnable et bien sympa. Regardez les photos... Rien d'exagéré. Parfait!

Avant:
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Après:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Avant:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Après:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Avant:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Après:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Carrossage négatif maxi:
Bonne surprise à la géométrie: sans rien régler, je suis déjà passé de 0°27-0°29 à 0°57-1°07 à l'Avant (négatif).
A l'arrière, je suis passé de 1°46-1°50 à 2°27-2°42°.

Précision: à l'avant, j'ai allongé un peu les 2 x 3 trous oblongs qui règlent le carrossage, mais je n'a pas gagné grand chose, je pense, car la coupelle d'amortisseur bute rapidement sur la carrosserie.

Nous mettons les paramètres suivants:
- Carrossage Avant: -1°
- Ouverture Avant: 0°05 par roue (inverse de Porsche qui met une "pince").

- Carrossage Arrière: -2°
- Pince Arrière: 0°05 par roue.

D'ici quelques milliers de kilomètres ou semaines, il faudra contrôler la géométrie car parfois les nouveaux ressorts se tassent un peu.


Rendu à la conduite après 380 km:
Je trouve que sur ce plan le kit H&R atteint la perfection!
La tenue de route est excellente et le confort n'est pas dégradé, voire légèrement meilleur!


Aucun souci de garde au sol sur routes / parking normaux ni sur les dos-d'ânes et pourtant nous en avons un paquet chez nous. Je passe à allure modérée, comme avant. Je frotte juste un peu l'Avant en rentrant dans mon garage (en descente avec une pente courte et foret). Contrôler au frein à main (au lieu du frein à pied) permet de passer en frôlant à peine. Mais c'est vrai qu'il ne faut pas s'engager dans des chemins ou passages trop scabreux. De toutes façons avec l'auto d'origine non plus. Le porte-à-faux Avant est conséquent, donc le Cayman a tendance à frotter la lame devant...

Dans les détails:
- J'ai parcouru 380 km dont 270 aujourd'hui et sur mes routes de montagnes habituelles. Il y a des points "spéciaux" que je connais de mémoire (bosses, changement de raccord, compression, tôle ondulé, route parfaite, épingles, grandes courbes et courbes moyennes, vitesses de passage de tous types...). C'était évidemment l'occasion de bien comparer entre "avant" et "après" les ressorts H&R.
- On sent la voiture stable, sûre, saine. Je suis rassuré car c'était une de mes principales craintes avant essai...
- A haute vitesse sur les compressions longues, la voiture demeure du même niveau (très bon) que d'origine.
- En virage, on sent le centre de gravité abaissé et moins de roulis: c'est net! La voiture se rapproche d'un kart mais pourtant le confort conserve un certain moelleux. Joli progrès, là! Etonnant!
- Les pif-paf passent super bien: moins de roulis.
- En virage, la direction est un peu plus précise, notamment lorsqu'on débraque: on ne sent plus le léger flou dû à la caisse qui se redressait.
- Le sous-virage semble avoir totalement disparu ou du moins il est repoussé très loin! Je ne l'ai pas atteint ce WE et pourtant dans certaines épingles serrées, je l'attendais au tournant :) et bien non! Voiture déjà bien en appui, je braquais plus encore et non, pas de dérobade de l'Avant. J'ai fait 4 montées de la "course de côte d'Arafo" ce matin et bien entendu le rythme s'élevait peu à peu, à force de passer aux même endroits (tôt le matin): formidable!
- Sur les routes en tôle ondulées, la voiture n'est pas plus inconfortable (jantes 19', pneus taille 35). Je dirais même qu'elle offre un peu plus de moelleux, un peu comme si j'étais passé à des jantes de 18/pneus taille 40. Si, si!
- Sur les routes en mauvais état mais roulantes, la voiture se comporte super bien, je dirais là aussi mieux qu'avant. On enroule, on enfile les virages et les bosses avec une aisance surprenante.

Globalement, c'est magistral, excellent, impressionnant! Le kit ressorts H&R donne une touche magique au Cayman S - un "plus" de maintient du châssis - et vraiment le plaisir de conduite est incrémenté d'un bon cran, sur mes routes de montagne. Sérieusement, je n'en reviens pas, de l'excellente mis au point/qualité de ces ressorts!

Je serais curieux de tester le Cayman R sur mes routes. J'ai vu que d'origine, il est livré avec un carrossage Avant de seulement -0°45, donc un peu juste pour ma conduite très sport.
Concernant le Black Edition 2011 (987 II 330ch), je devine la réponse: il est encore moins typé sport que le R, donc => insuffisant pour moi!

Du coup, je suis soulagé de voir que le PASM est totalement inutile voir néfaste pour mes critères. Il y a trop de gens qui ont pour optique "PASM = option obligatoire", je trouve. Mon Cayman était neuf mais en stock, donc pas possible d'avoir le PASM. J'avais bien vu quelques voix s'élevées et dire que le PASM n'est pas la panacée, mais bon, j'étais resté sur ce doute. Lorsque j'avais testé un Cayman PASM en hiver 2012, je n'avais pas été tellement convaincu: le mode sport est en général trop dur sur routes rectilignes et en virage, je ne trouvais pratiquement pas de différence entre sport et normal... Et puis ce côté "on ne sait jamais comment va réagir le PASM"... J'aime autant une suspension (très) bonne mais classique. Et gain de poids, moins de complexité, moins de risques de panne...
Possesseurs de Cayman avec PASM, je vous invite à venir essayer ma voiture! :)


Conclusion:
Le kit ressorts H&R pour Cayman - en tous les cas sur mon Cayman S et avec mon astuce +5mm à l'avant - est un super produit à recommander. Tout ça pour un prix raisonnable (325 euros hors montage). J'aime aussi le fait de conserver les amortisseurs d'origine (que je trouve d'ailleurs meilleurs que les Bilstein PSS10 de mon ex BMW (manquaient un peu de frein en détente hydraulique derrière).

Donc finalement, même sans prendre en compte le budget, je trouve que la solution "Ressorts H&R" est le meilleur choix, si on veut une modification sans risque pour la tenue de route et sans se prendre la tête avec les multiples réglages des kit KW ou autre... Pour moi qui destine mon Cayman à la route de montagne (très) sportive (à 98%), cette solution est parfaite!

Le soucis de garde au sol - souvent cité par les possesseurs de Cayman rabaissé - n'est pas un vrai problème pour moi. Le gain en plaisir de conduite est tel avec ce kit H&R (+ le setting géométrie qu'il permet = économie des pneus Avant) que je suis prêt à avoir une lame Avant dont la peinture inférieure n'est pas parfaite. C'est un prix à payer bien maigre pour un si grand bénéfice!

Ah si! Un gros défaut: avec ce kit, on dépense beaucoup d'essence et de temps car ... on ne veut plus jamais rentrer son Cayman au garage! :)

Donc voilà, si vous avez pratiquez régulièrement la conduite sportive avec votre Cayman (normal ou S), ce kit est fait pour vous.


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*** FIN ***

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Message par mat31000 Dim 11 Nov 2012 - 19:53

super ton reportage comme d'habitude... en tout cas quel île Tenerife..
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Message par Djesp Dim 11 Nov 2012 - 22:09

Merci pour ton reportage Olivier. J'attends avec impatience ton astuce pour augmenter ta garde au sol de 5mil à l'avant. C'est l'avant justement qui me pose plus souci et je reste convaincu :
1- que moins 10 sont amplement suffisant pour les pasmés et que
2- des ressorts courts avec une set d'origine n'est pas logique. Maintenant celà n'enlève en rien au fait que ces h&r sont d'excellents ressorts qui améliorent le roulis en verrouillant plus la caisse mais par chez moi où les routes sont en piteux états la capacité d'amortissement et du rebond est altéré avec de simples ressorts courts.

Bref faut que je réessaye une nouvelle fois la voiture de mon pote plus en profondeur car contrairement à toi je n'ai pas été convaincu à 100% au premier abord. Je n'ai fait que 10 km d'essais. Pas assez pour me rendre compte totalement...

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Message par dipper Dim 11 Nov 2012 - 22:13

Je dois avouer qu'avec le pasm en position sport on a tout de même trés trés peu de roulis !!
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Message par Martial63 Dim 11 Nov 2012 - 22:29

dipper a écrit:Je dois avouer qu'avec le pasm en position sport on a tout de même trés trés peu de roulis !!

+1. PASM "on" (mode sport), le roulis est largement contenu.

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Message par JéJé3.4 Dim 11 Nov 2012 - 22:52

merci pour ce CR très précis une fois de plus ! pas faux non plus le " Et puis ce côté "on ne sait jamais comment va réagir le PASM"... , c'est vrai que quelque fois et notamment quand je ne me suis pas servi de mon croco depuis un moment - ma voiture de tous les jours, une A5, a des suspensions classiques - il m'arrive de trouver les réactions du PASM un peu déroutantes, des micro mouvements de caisse peu intuitifs....et puis après quelques kilomètres de virages à allure soutenue le bon feeling revient !

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Message par Pierre11111 Dim 11 Nov 2012 - 23:34

sympatique

Super debrief comme d'hab'!
Avec ton astuce des 5 mm Avant tu me redonnes envie d'en installer Shocked
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Message par Olivier_TFE Lun 12 Nov 2012 - 7:33

Djesp a écrit:Merci pour ton reportage Olivier. J'attends avec impatience ton astuce pour augmenter ta garde au sol de 5mil à l'avant. C'est l'avant justement qui me pose plus souci et je reste convaincu :
1- que moins 10 sont amplement suffisant pour les pasmés et que
2- des ressorts courts avec une set d'origine n'est pas logique. Maintenant celà n'enlève en rien au fait que ces h&r sont d'excellents ressorts qui améliorent le roulis en verrouillant plus la caisse mais par chez moi où les routes sont en piteux états la capacité d'amortissement et du rebond est altéré avec de simples ressorts courts.

Bref faut que je réessaye une nouvelle fois la voiture de mon pote plus en profondeur car contrairement à toi je n'ai pas été convaincu à 100% au premier abord. Je n'ai fait que 10 km d'essais. Pas assez pour me rendre compte totalement...
1- Pour les PASMés, la question est de savoir quel sera le rabaissement avec les H&R.
2- Il y a sur cette planète pas mal de choses "pas logiques" mais qui en pratique fonctionnent super bien!
Je t'assure que j'ai roulé à bonne allure sur des routes en piteux états et les réactions du Cayman sont au moins aussi bonne en H&R que d'origine!

Il faut voir aussi quel Cayman a ton ami. Les amortisseurs hydrauliques ont un tarage sans doute différents entre Phase I / Phase II et "normal" / "S". Ton ami a-t-il le PASM?



Pierre11111 a écrit: Super debrief comme d'hab'!
Avec ton astuce des 5 mm Avant tu me redonnes envie d'en installer...
Je publierai mon CR sur l'installation ce soir...

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Message par Djesp Lun 12 Nov 2012 - 8:18

Mon ami a un phase 1 avec PASM. Alors est ce que c'est ce PASM qui fait en sorte que ce ne soit pas la panacée avec les h&r. Je ne sais pas. Tu as raison Olivier il y a des choses qui ne semblent pas logiques de prime abord et qui fonctionnent. Je te rejoins aussi sur le fait que dans certaines situation le PASM génère des mouvements parasites notamment sur le rebond en appui et le côté on off de ce système.
J'ai eu l'occasion de faire suffisamment de Kil avec un GT3 CS et hormis le côté limite trop ferme j'ai adoré le comportement. Alors c'est sur je n'en ferais pas une GT3 ni mon ancienne Lotus Nitron Hoffman qui naviguait dans une autre galaxie mais je pense que l'on peut améliorer l'excellent châssis du cayman.
Je ne veux juste pas me tromper c'est tout.
Faudrait que je trouve qqn équipé de PASM avec des bibil

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Message par Olivier_TFE Lun 12 Nov 2012 - 8:36

Remarque qu'avec le kit H&R, le risque est faible, si ce n'était le prix du montage. Si cela ne convient pas, tu retires ces ressorts (325 euros).


Ma petite idée sur les amortisseurs Bilstein et autres: je crois qu'ils ont du mal a atteindre le niveau de mise au point hydraulique qu'a atteint Porsche sur le Cayman S 987 II (pour ne parler que de ce que je connais).

Mettre des Bilstein sur un "mauvais chassis (1)" OK mais sur un châssis si proche de la perfection que le Cayman S, cela risque d'être un pas en arrière (2).


(1) : comme je l'avais fait sur mon ex BMW 135i 2009, qui avait d'origine un amortissement complètement raté.

(2) : il est facile d'avoir un meilleur comportement en virages lents et sur bonne route mais il est bien plus compliqué d'avoir un comportement sain aussi sur les compressions rapides, les grandes courbes bosselées et les routes en mauvais état...

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Message par Djesp Lun 12 Nov 2012 - 8:47

oui Olivier le risque financier des ressorts n'est pas élevé c'est ce que je disais à l'instant. L'amortissement est qqch de très complexe (et passionnant aussi). Le gain apporté est considérable et je préfère 100 fois plus investir dans des éléments châssis que moteur (la chose à faire en dernier et me concernant je ne le ferais jamais même...). C'est pour celà que ça vaut le coup d'étudier la question avec minutie et envisager toutes les soluces possibles en fonction de ce que l'on cherche

continue à nous donner tes ressentis au fil des kil celà fait avancer le schmilblick sympatique

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Message par Pierre11111 Lun 12 Nov 2012 - 12:02

Te reste plus qu'à mettre les élargisseurs de voie 5 mm Porsche et là ton Croco sera totalement "aCrococher" à la route... ffrr
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Message par Olivier_TFE Lun 12 Nov 2012 - 12:20

Pierre11111 a écrit:Te reste plus qu'à mettre les élargisseurs de voie 5 mm Porsche et là ton Croco sera totalement "aCrococher" à la route... ffrr
Et bien non car selon Porsche, c'est incompatible avec mes jantes 19 Carrera SII !

Je ne sais pas pourquoi...?

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Message par dan09 Lun 12 Nov 2012 - 13:01

bravo et merci pour ce magnifique compte-rendu ! super instructif ! !
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Message par BOX 24 Lun 12 Nov 2012 - 13:58

merci Olivier, toujours excellent tes CR.

Oui, le châssis et la suspension sont les choses les plus importantes dans une voiture. Regarder simplement la F1, ce n'est pas la voiture la plus rapide ou celle qui a le meilleur pilote qui gagne, mais bien celle qui a la meilleure tenue de route.

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Message par Pierre11111 Lun 12 Nov 2012 - 14:30

Olivier_TFE a écrit:
Pierre11111 a écrit:Te reste plus qu'à mettre les élargisseurs de voie 5 mm Porsche et là ton Croco sera totalement "aCrococher" à la route... ffrr
Et bien non car selon Porsche, c'est incompatible avec mes jantes 19 Carrera SII !

Je ne sais pas pourquoi...?

Ah, zut alors... Dommage l'effet "kart" et "belle gueule" aurait été encore accentué... I love you
Mais bon ton Croco est déja sublime et karté, donc pas de regrets bab
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Message par Invité Lun 12 Nov 2012 - 14:44

merci
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Message par Djesp Lun 12 Nov 2012 - 19:33

Olivier si tes jantes sont 1/2 pouce plus large que les normales comme les miennes (carrera sport) alors les élargisseurs de 5 mil ne servent à rien ! C'est peut être ça

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Message par Olivier_TFE Lun 12 Nov 2012 - 20:22

- CR installation des ressorts courts H&R sur mon Cayman 987 II 2012 -


Partie 1/2


Je suis mécano depuis l'âge de 14 ans - j'ai 48 ans :) - mais non professionnel. Je suis d'ailleurs plus à l'aise en mécanique moto que voiture... Je suis très bien outillé et j'ai un garage/atelier agréable et bien éclairé.

J'ai donc décidé d'intensifier "l'histoire d'amour qui me lie à ma Porsche" en installant moi-même ces ressorts d'amortisseurs, plus par passion et recherche d'un travail bien fait que par soucis d'économie.


Ce travail n'est pas si simple qu'on pourrait le croire car la Porsche a son lot de spécificités et puis je travaille seul et sans pont. Si on ajoute mon souhait de faire cela "aux petits ognons" et de prendre le temps de faire de nombreuses photos, cela explique que j'aie passé entre 25 et 30 heures sur ce montage, en une semaine, chaque soir après le travail.

Je ne vais pas faire un véritable "tuto" mais juste un CR. Des tutos (en anglais) sont dispo par exemple sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai suivi plus ou moins ce tuto, sauf qu'à l'avant, j'ai préféré désaccoupler la rotule de direction que compresser les ressorts en place: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Allons-y!

Je mets la voiture sur 4 chandelles bien solides et stables, comme expliqué dans mon tuto du 16/9/12 "Comment lever les 4 roues d'un Cayman (987 Phase II) avec un cric pro et 4 chandelles". J'ai malheureusement oublié de mesurer la hauteur du Cayman avant de le mettre sur cales et là, je n'ai pas le courage de le remettre sur ces roues. Tant pis. C'est marrant car j'ai lu un article sur Internet où le gars avait oublié aussi.
Je protège les ailes avec du scotch américain (angles) et du scotch de peintre (une grosse partie de l'aile extérieure).


A l'avant:
Je démonte l'étrier de frein car le système Porsche présente une durite souple très courte, donc impossible d'incliner suffisamment l'amortisseur vers l'extérieur pour sortir de l'aile. Au passage, je suis agréablement surpris par les freins Porsche: plutôt légers et très facile à démonter (2 grosses vis TORX qui ne résistent pas et sont très bien placées). Ça sent bon la voiture de sport! Soit, la voiture est neuve (4700 km): ça aide pour les travaux (pas de rouille, pas de graisse...).

Je démonte la rotule de direction (arrache rotule nécessaire: entre 30 et 110 euros) et bien entendu la vis qui serre la jambe et fixe la barre stab. Et aussi les câbles de témoins de plaquette et d'ABS...

En appuyant sur la tête d'amortisseur, je parviens à passer sous le rebord de l'aile. Ouf, c'st gagné! Ensuite, l'amortisseur sort très facilement de la jambe de force (un bon point pour Porsche, encore, car j'ai connu des véhicules où il fallait forcer/taper pour sortir).

L'arrache rotule:
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Ici, l'arrache près à expulser la rotule de direction:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Amortisseur Avant déposé:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Sur l'établi: remplacement du ressort par celui de H&R. La peinture et la finition H&R est excellente. J'utilise des compresseurs de ressort que j'ai fabriqués moi-même car je n'en ai pas trouvé dans les 4 endroits où j'ai cherché et pas le temps de commander sur Internet (douanes aux Canaries = souvent lenteurs). Pour la sécurité, je mets un casque de moto, on ne sait jamais! :) Mais tout se passe bien.

Mon système de compression maison:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En noir (à gauche), le ressort Avant d'origine et en bleu (à droite), le nouveau H&R.
Les pires du bas sont protégées par une enveloppe plastifiée:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il faut compresser pas mal pour arriver à visser l'écrou (à l'avant):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Détendu:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Compressé:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Résultat final:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Je lime le trou de la patte de l'amortisseur, là où passe la vite de la barre stab. sur la jambe de force. Le but est de remonter l'avant de la voiture de 5mm et donc de limiter à -30mm (et non -35) l'effet du kit H&R à l'Avant. Un petit coup de peinture...

L'amortisseur en position d'origine: appuyé sur la jambe de force:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Avec mon astuce, relevé de 5 mm:
(Précision: le collier plastique noir n'a pas de fonction mécanique d'appui)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Remontage: idem en sens inverse. Je mets une cale de 5mm Inox sous la patte d'appui de l'amortisseur, fixée au silicône. La longueur du corps de l'amortisseur permet de faire cela sans soucis: les appuis en longueurs restent identiques. Sur mon ex BMW 135i, j'avais même mis une cale de 13mm, sur les recommandations de Vorschlag (fabriquant de coupelles réglables).

J'utilise la clef dynamométrique pour toutes les vis (sauf pour les petites M6 qui tiennent les "accessoires" ).
Et voilà, un amortisseur monté, un!

Au remontage de l'avant:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Et voilà !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Idem pour l'autre côté. Aucun soucis et je me sens déjà "chez moi" car je connais.


A suivre...

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Message par Olivier_TFE Lun 12 Nov 2012 - 20:25

- CR installation des ressorts courts H&R sur mon Cayman 987 II 2012 -


Partie 2/2


A l'arrière:
Là, je découvre cette complexité due à Porsche et au moteur central-arrière: l'espace pris par le moteur et les échappements latéraux ne permettent pas la monte d'amortisseurs avec hydraulique et ressorts séparés comme j'avais sur mon ex BMW. Les amortisseurs ont la même structure qu'à l'avant: ressort autour de l'hydraulique. Leur longueur importante oblige à démonter complètement la jambe de force (2 rotules + arbre de transmission + étrier de frein), qui ne tient plus que par le câble de frein à main. Seulement ainsi, il est possible (délicatement) de passer l'amortisseur en dehors de l'aile.

Il faut aussi démonter le cache moteur en moquette/mousse épaisse + les caches plastiques des 2 amortisseurs, sous la lunette arrière. Pas facile car un vis Torx est difficile d'accès.

On aperçoit à droit l'écrou de la tête d'amortisseur. Sous la laine isolante, se trouve les 3 écrous de fixation:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

D'origine:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Petite surprise: alors que le tuto que je cite plus haut parlais de vis Allen pour les arbres de transmission, mon Cayman est équipé de vis femelles XZN, une sorte de Torx à 12 pointes! (le Trox n'a que 6 pointes) Je ne suis pas équipé alors je file voir mon super fournisseur d'outils pro. Il recevra pour moi dès demain un superbe coffre IRIMO (Es, qualité équivalente à Facom) de 49 pièces avec tout ce qu'il faut en Torx, XZN et Allen. Promo 65 euros! Je commande et passe le prendre le lendemain. Super qualité et très complet!

La superbe caisse Torx, Allen et XZN:
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Arbre de transmission gauche: les fameuses vis XZN à 12 pointes:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Gros plan sur les vis XZN des demi-arbres de transmission / différentiel:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Bref, me voici en train désaccoupler l'arbre de transmission, démonter l'étrier de frein, la rotule du tirant arrière et - le plus difficile - sortir la rotule principale qui tient la jambe de force en bas! Avec l'arrache rotule, débloquer l'axe (clac!) est assez facile mais ensuite c'est élastique et je ne parviens pas à sortir complètement l'axe de la rotule. J'ai oublié de prendre la photo, mais le seul moyen que j'ai trouvé, c'est d'exercer un force avec un petit vérin hydraulique entre le bras de suspension (en bas) et la coupelle inférieure du ressort de l'amortisseur! Ainsi, l'axe de la rotule accepte de sortir complètement et je place une planchette pour qu'il ne rentre pas dans son trou lorsque je relâche le vérin. Ouf, c'est bon, mais j'ai transpiré!!!

Bon là, le moyeu de roue/jambe de force est carrément libre. Il ne tient plus à l'auto que par le câble de frein à main (très rigide). Avec un peu d'astuce et des cales en bois de hauteur "calculée", j'arrive à sortir l'amortisseur de l'aile et hop, c'est bon!

Le moyeu ne tient plus que par le câble de frein à main:
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Ressorts arrières H&R (à gauche) et Porsche (à droite):
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Moyeu arrière avec ses 2 rotules (à démonter):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Bonne surprise: à l'arrière, le ressort est plus rigide mais il n'est pas nécessaire de le comprimer pour retirer l'écrou de la tête d'amortisseur car peu avant la fin du pas de vis, le ressort n'exerce plus de pression. Idem avec les H&R: j'appuie facilement à la main pour pouvoir faire prendre le filetage.


Remontage à l'inverse, toujours un peu délicat avec cette rotule principale inférieure. J'utilise encore le cric hydraulique. Pas facile car il y a peu de place entre l'échappement, l'amortisseur... Pourtant j'ai démonté le dessous d'aile. Encore une bonne suée (mon garage est encore à 25 degrés malgré novembre).

Le nouveau ressort est en place:
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Je suis vraiment heureux d'avoir remonté ce premier côté arrière. Il ne me reste plus qu'une roue à traiter. Cela se passe un peu mieux car "j'ai du métier" à présent!

A la fin, nettoyage des 4 disques de freins au spray prévu à cet usage.


Vendredi soir 9/11/12, soit juste une semaine après le début, j'ai terminé l'installation! Je crois que j'ai passé environ 25h, mais en travaillant avec un grand soin et tranquillement. Le bonheur est grand! Le suspense aussi car je vais remettre le Cayman sur ses roues et voir enfin le réel rabaissement. Cric à roulettes derrière + retrait des chandelles, cric devant à droite, retrait, cric devant à gauche, retrait... Et voilà!!! La voiture est superbe: plus basse mais pas exagérément. J'avais peur qu'elle ne soit trop basse et que les pneus soient trop rentrés sous les ailes mais non.

Et comme vous avez lu dans mon précédent CR, les impressions à la conduite sont excellentes, donc opération réussie à 100%!

L'aspect final, la tenue de route et le carrossage atteint valent bien les efforts déployés !
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*** FIN ***

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