Casse Moteur Ou Joint Spi : Suite Consommation Huile Elevée

par **VinceG** Jeu 31 Juil 2014 - 22:20

Rappel du premier message :

Hello les porschistes,

Suite des mes aventures avec mon croco qui fait des siennes le sauvage !
Je m'étais alarmé il y a quelques mois de ma conso d'huile que je trouvais assez forte sans être encore totalement flippante (un peu plus de 0,8L pour 1000 bornes)
J'étais allé voir un ami garagiste qui avait pris les taux de compressions (qui étaient OK) et on avait remis de la 5w40 au lieu de la 0W40 selon lui trop fluide pour ce type de moteur.

Bon mais voilà 5 mois plus tard et 5000 bornes plus tard ca s'est pas vraiment arrangé. Au départ la conso s'est stabilisée mais là dès que les trajets sont longs la conso a tendance a augmenter et mes échappements sont biens noirs.
Je l'emmene donc chez un indépendant Porsche près de Paris pour regarder à la caméra endoscopique.
VERDICT : Compressions toujours OK mais selon lui Cylindre 2 et 3 rayés et bruit arrière droit.
Le moteur a 75000 bornes j'avais envie de pleurer.

Du coup je l'emmène chez Porsche Velizy (là ou elle était entrenue) pour leur expliquer le problème.
J'avais peu d'espoir car voiture plus garantie mais carnet d'entretien complet et tiptronic (donc normalement pas de surrégimes)
VERDICT : Fuite joint Spi niveau moteur. Taux de compressions OK et pas de rayures cylindres (ils vont me montrer les photos prises)
Ils ont fait une pesée d'huile et je reviens dans environ 1000 bornes pour bien vérifier la conso.
Donc là je suis dubitatif car ils m'ont pas expliqué clairement comment ça se faisait que mon échappement était noir. Je n'ai jamais fait vraiment gaffe si j'avais de l'huile dans le garage car c'est un sol sombre.

Moi je ne constate rien d'alarmant en comportement moteur, à part cette conso d'huile, depuis que je l'ai (6mois) mais peut etre que ça va venir.

Mais disons qu'entre un changement moteur et le joint Spi y a une différence. Et j'explique pas comment les 2 garages peuvent avoir des avis différents.

Je me suis renseigné chez FLAT69 et NIQUASIL France pour refaire un moteur 987 c'est environ 10 - 12K euros TTC.
Le remplacement du joint SPI sur boite Tiptro c'est environ 1000 euros ?

Quelqu'un a déjà eu ça ici ?

par **vimaso** Lun 11 Aoû 2014 - 22:29

Bonjour à tous,
j'observe ce post avec attention car il me permet de faire des déductions qui je l’espère pourront s’avérer fondées pour le problème qui me préoccupe (cf mon post HELP HELP) sur ma 997 4S cab et il me permet aussi de livrer des éléments de réflexion à la communauté des Amis Porschistes du Forum (qui me remettront dans les clous si je me trompe).
Déduction 1 : un ou des cylindres rayés entraînent une surconsommation d'huile (est-ce vrai tout le temps car pour ma part pas de surconsommation d'huile)
Déduction 2 : des cylindres rayés et une surconsommation d'huile entraînent des ratés au niveau des cylindres.
Je dirai que pour le problème qui est le mien, comme je n'ai pas de conso d'huile, je n'ai pas de cylindres rayés contrairement à l'hypothèse émise par téléphone par le CP d'Orleans, mais comme j'ai des ratés d'allumages sur les cylindres 2/4/6, la cause dans mon cas est ailleurs, à savoir 2eme hypothèse émise par le CP d'Orleans : Problème de variomatic. Cependant une 3eme hypothèse émise par Alex est celle d'un problème faisceau entre DME et Bobines ou bien d'un problème DME (saut d'instruction).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]G) : J'en tire comme conclusion (1) que ces éléments peuvent peut-être confirmer que dans ton cas tu n'as pas de cylindre rayé, n'ayant pas de ratés d'allumage cylindres, (2) que ta consommation d'huile est due à une autre cause, à savoir joint spy, (3) les échappement noir ne sont pas revelateurs. Des échappements gras seraient plus revelateurs selon certains spécialistes et pour finir, Vincent, je peux t'informer en MP sur certains indépendants.

Jon

par Invité Lun 11 Aoû 2014 - 23:20

vimaso a écrit:Bonjour à tous,
j'observe ce post avec attention car il me permet de faire des déductions qui je l’espère pourront s’avérer fondées pour le problème qui me préoccupe (cf mon post HELP HELP) sur ma 997 4S cab et il me permet aussi de livrer des éléments de réflexion à la communauté des Amis Porschistes du Forum (qui me remettront dans les clous si je me trompe).
Déduction 1 : un ou des cylindres rayés entraînent une surconsommation d'huile (est-ce vrai tout le temps car pour ma part pas de surconsommation d'huile)
Déduction 2 : des cylindres rayés et une surconsommation d'huile entraînent des ratés au niveau des cylindres.
Je dirai que pour le problème qui est le mien, comme je n'ai pas de conso d'huile, je n'ai pas de cylindres rayés contrairement à l'hypothèse émise par téléphone par le CP d'Orleans, mais comme j'ai des ratés d'allumages sur les cylindres 2/4/6, la cause dans mon cas est ailleurs, à savoir 2eme hypothèse émise par le CP d'Orleans : Problème de variomatic. Cependant une 3eme hypothèse émise par Alex est celle d'un problème faisceau entre DME et Bobines ou bien d'un problème DME (saut d'instruction).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]G) : J'en tire comme conclusion (1) que ces éléments peuvent peut-être confirmer que dans ton cas tu n'as pas de cylindre rayé, n'ayant pas de ratés d'allumage cylindres, (2) que ta consommation d'huile est due à une autre cause, à savoir joint spy, (3) les échappement noir ne sont pas revelateurs. Des échappements gras seraient plus revelateurs selon certains spécialistes et pour finir, Vincent, je peux t'informer en MP sur certains indépendants.

Jon

L'hypothèse d'Orleans sur le variomati. Tiens la route... Mais dans ce cas il n'y aurait des raté qu'à l'accélération... Le ralentie au moins devrait être stable sur les 6 cylindres...

par **JéJé3.4** Mar 12 Aoû 2014 - 6:28

Désolé, mais je vois pas trop le rapport:

Déduction 1 : Si cylindres rayés, sur conso d'huile obligatoire (les segments n'assurant plus l'étanchéité puisque la surface contre laquelle ils coulissent n'est plus plane)

Déduction 2 : Pas de lien entre ratés d'allumage et cylindres rayés, ou alors il faudrait qu'il y ait un manque d'étanchéité énorme pour que suffisamment d'huile remonte dans les chambres de combustion et vienne "mouiller" les bougies. Ceci dit, au bout d'un moment, un cylindre rayé doit avoir pas mal de calamine dans la chambre de combustion, et cela encrasse tout, portée des soupapes qui ne deviennent plus étanches (à vérifier par prise des compressions) et bougies aussi (à vérifier par démontage)...

par **VinceG** Mar 12 Aoû 2014 - 7:08

Merci Alex pour ces hypothèses ! Mais des que je fais des longs trajets avec vitesses élèvees l'échappement devient noir. Ça se mélange avec la poussière ça doit être pour ça que c'est pas si gras.
Mais je suis persuadé que de l'huile passe par la.
C'est symptomatique d'un moteur malade.
Sinon pourquoi m'ont pot est noir comme un mazout ? Et ou passe l'huile ? Le joint spi ne peut expliquer 1l d'huile perdu. J'ai vu sur le carton ce qui est tombe en la laissant une semaine : 0,1l tout au plus !
Je n'ai pas de pb de ralenti ni d'accélération. Comportement moteur normal.
Après rayures ou pas rayures y a un pb moteur c'est clair

Ce qui m'inquiète avec ton récit aussi c'est l'incapacité de Porsche a avoir les réponses. C'est quand même grave au prix qu'on les paie !!!

Je t'enverrai un mp en rentrant si tu as des contacts. Même si je sens que dans mon cas ça sera plutôt un mec qui refait un moteur pas cher ou un bon avocat !

par Invité Mar 12 Aoû 2014 - 7:24

VinceG a écrit:Merci Alex pour ces hypothèses ! Mais des que je fais des longs trajets avec vitesses élèvees l'échappement devient noir. Ça se mélange avec la poussière ça doit être pour ça que c'est pas si gras.
Mais je suis persuadé que de l'huile passe par la.
C'est symptomatique d'un moteur malade.
Sinon pourquoi m'ont pot est noir comme un mazout ? Et ou passe l'huile ? Le joint spi ne peut expliquer 1l d'huile perdu. J'ai vu sur le carton ce qui est tombe en la laissant une semaine : 0,1l tout au plus !
Je n'ai pas de pb de ralenti ni d'accélération. Comportement moteur normal.
Après rayures ou pas rayures y a un pb moteur c'est clair

Ce qui m'inquiète avec ton récit aussi c'est l'incapacité de Porsche a avoir les réponses. C'est quand même grave au prix qu'on les paie !!!

Je t'enverrai un mp en rentrant si tu as des contacts. Même si je sens que dans mon cas ça sera plutôt un mec qui refait un moteur pas cher ou un bon avocat !

Je pense en effet qu'il y a une vraie consommation dans ton cas... Mon hypothèse variomatic était pour Vimaso... Désolé...

par **VinceG** Mar 12 Aoû 2014 - 7:39

Oui clairement dans son cas avec des rates aux cylindres et pas de conso d'huile c'est plus plausible.
Dans mon cas non.

Je vais contacter maitre caumont je sais pas du tout comment ça se passe mais ça me donnera quelques réponses.

par **ducatis4r** Mar 12 Aoû 2014 - 7:43

VINCE si tu veux j'ai la meme que la tienne a te vendre, elle tourne comme une horloge, rien a faire dessus et en plus elle sort de la grande revision avec disques + plaquettes neuves

et pour le meme prix je te mets un sapin a la vanille !!! lol!

ps : c est juste pour detendre le sujet

par **VinceG** Mar 12 Aoû 2014 - 8:15

Je te la prend si tu vires le sapin !!
:)

Mais la mienne avait fait une grosse révision 7 mois avant ça n'a pas empêché que c'est une grosse merguez.
Donc je sais pas si je te la prend finalement :) :)

par **ducatis4r** Mar 12 Aoû 2014 - 8:35

la grosse revision tu l as fait faire en CP ?

par **VinceG** Mar 12 Aoû 2014 - 9:15

Biensur elle avait été révisé a velizy justement c'est pkoi je lai ramène la bas.

par **dipper** Mar 12 Aoû 2014 - 11:30

prends un 981 ou un 997 phase 2 ce sont des voitures moins sensibles aux pb moteurs !

par **VinceG** Mar 12 Aoû 2014 - 11:47

J'aimerai bien mais déjà c'est pas le même tarif et pour ça faut que je me débarrasse de cette caisse alors !
Ce qui avec un moteur et joint spi mort ça sera pas évident ...

par **vimaso** Mar 12 Aoû 2014 - 11:57

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Jérôme, ce que je voulais dire en déduction 1, et à priori tu me l'a confirmé (puisque tu dis consommation d'huile obligatoire), c'est que dans mon cas, je n'ai aucune consommation d'huile, donc je ne pense pas avoir de cylindres rayés (surtout que ce seraient 3 cylindres rayés 2/4/6, ce qui est quand même assez improbable vu que la voiture n'a jamais été martyrisée - pas de surrégimes plage 4, 5 et 6) contrairement à la première hypothèse qui m'a été évoquée par le cp d'orléans. L'autre hypothèse qu'ils ont évoquée étant problème de variomatic ce à quoi je ne crois pas trop non plus car les performances de la voitures ne semblent pas altérées, il semble que moteur chaud il n'y ai pas de ratés, ce n'est qu'au démarrage que le moteur semble avoir des ratés. Il ne semble pas y a voir de ratés à accélération (je dis semble car je n'ai pas la connaissance et l'oreille d'un spécialiste en terme d’écoute moteur)

En déduction 2 tu infirmes ce que je dis et tu as raison je pense mais c'était une des hypothèses du cp d'orleans.

Je pense plutôt comme Alex l'a évoqué, à un problème faisceau ou un problème de coding DME et donc une necessité de reflasher le DME, les deux chose étant peut-être liées

@VinceG :

Vincent,tu as peut-être confondu les post entre Alex et moi. Pour ma part, j'ai eu des bons échos très récemment du cp de velizy, je n'ai pas compris quel serait leur intérêt de dire que des cylindres ne sont pas rayés alors qu'il le seraient? est-ce qu'ils t'ont donné les photos du contrôle à l'endoscope (et ton indépendant a t-il fait des photos?)

Tu dis que sur ton carton il n'y a que peu d'huile, mais ce "peu" d'huile c'est ce qui s'écoule à froid ! as-tu pensé qu'à chaud et avec la pression ce n'est plus du tout la même affaire selon moi. Pour ma part, et je l’ espère pour toi je pense que c'est le joint spi et que tu n'as pas de cylindre rayés comme le dit le cp velizy. Mais évidemment cela me semble simplement logique en fonction des éléments du post. Pour anecdote j'ai moi même expérimenté sur l'autoroute une rupture totale du joint spi sur une voiture (pas une porsche) avec toute l'huile qui a foutu le camp d'un coup et moteur explosé ! Donc je crois que les contraintes son différente et il faut peut etre l'avoir à l'esprit, c'est une position logique mais je peux me tromper bien sur.

Pour ce qui est des infos que je peux te donner sur les indépendants; je te contactes en MP.

@Alex :

Une question subsidiaire : On parle généralement de ratés d'allumages détectés par le durametric, mais ceci se fait moteur arrêté avec le câble reliant le véhicule au logiciel, donc cela veur dire que l'on est pas capable de discriminer si les ratés ont lieu au démarrage à l' accélération ou à chaud, c'est une appréciation moyennée que fait le logiciel. Peux tu me confirmer cela? Après c'est nous en tant que conducteurs qui pouvons faire la relation entre les différentes phases (démarrage, accélération, moteur chaud) et les ratés moyennés du durametric.

Jon

par Invité Mar 12 Aoû 2014 - 12:10

Hello jon,

Quand des misfires sont relevés on passe à l'étape suivante... On va travailler moteur tournant et vérifier quand ils apparaissent... L'interrogation des calculateurs à l'arrêt n'est donc qu'un début...

par **VinceG** Mar 12 Aoû 2014 - 12:33

Pardon vimaso je me suis mélange effectivement car ce post devient nourri c'est cool d'ailleurs de partager les avis des personnes ça aide !

Tu as raison la perte est a froid donc il est possible que ça s'écoule a chaud surtout que la 0W40 ça doit être de la flotte a chaud tellement c'est fluide.
Mais encore une fois si tu regardes les photos que j'ai mis le depot noir sur les pots vient bien de quelque part et pas du joint spi.

Pour les photos de l'endoscope je les ai demande a Porsche ils vont me les filer quand j'y repasse le 26.
Lindep ne ma rien file même pas les taux de compression car plus de papier dans la machine soit disant.

Après j'ai le même raisonnement que toi en CP on a tendance toujours a te faire changer des pièces qui n'ont pas tjrs besoin et donc la pourquoi me cacher le fait que les cylindres seraient rayés alors que je leur ai même dit ou chercher. N'empêche leur explication ne répond pas a toutes les interrogations(notamment le depot en sortie d'échappement) et peut même me mettre dans misère car si je change le ou les joints et que c'est pas ça je me serai fait doublement entuber. Vaut mieux être sur. !

par **vimaso** Mar 12 Aoû 2014 - 12:37

Ok ALEX, merci pour cette précision, c'est donc du temps réel qu'on peut faire. c'est genial, je pensis que c'était seulement un control moyenné.

par **vimaso** Mar 12 Aoû 2014 - 12:39

@VinceG :

Vincent, j'ai du louper un épisode car je n''ai pas vu les photos ! ce sont les photos des échappements? elles sont dans le post?

Jon

par **vimaso** Mar 12 Aoû 2014 - 13:50

@VinceG :

Pour ce qui est du pourquoi pour le cp de vélizy de vouloir dir que les cylindres sont pas rayés alors qu'ils le seraient, je comprends ton analyse et effectivement, c'est le syndrome de la fuite en avant pour faire raquer le client un max ! et effectivement c'est possible, mais bon, une refection moteur ça peut les interesser plus qu'essayer d'abord de mener le client en bateau pour le faire raquer, car après iil peut fort bien aller ailleurs dégoutté par ce genre de pratiques si elles sont avérées mais de toute façon, vu le prix d'une réfection moteur dans un cp, le client a tout interet d'aller ailleurs, d'autant plus que maintenant en cp ils ne font plus d’échanges standard m'a t-on dit mais ils refectionnent les moteurs (parceque ça leur rapporte beaucoup plus en main-d'oeuvre ! dixit le cp porsche de courbevoie, belle philosophie).

Dans ton cas précis j'ai tendance à penser qu'ils disent vrai mais sait-on jamais.

Jon

par **JéJé3.4** Mar 12 Aoû 2014 - 14:09

Je crois que c'est précisément le contraire, pour les "grosses" avaries les CP ne font que de l'échange, pas de réfection moteur : pas le temps, pas les compétences (?), problème de garantie du travail fait, et c'est plus rentable au temps passé...Courbevoie serait il une exception ?

De toutes façons d'un point de vue technique des cylindres rayés ou ovalisés ne se refont pas, car usinés directement dans le bloc + traitement Lokasil de surface en usine (sauf quelques artisans dont Hartech au UK qui alèsent et posent des chemises rapportées)

par **VinceG** Mar 12 Aoû 2014 - 14:39

Désole c'est dans mon autre post tu le trouveras si tu fais une recherche mais sinon je vais en remettre une. Tu verras que c'est bien noir.

Pour les CP pareil que Jeje ils ne réparent pas ! Ils changent. Velizy me la dit. Peut être que courbevoie est une exception.
Moi si c'est le cas leur fuite en avant va vite s'arrêter car je veux des réponses.

Pour le moteur jeje en France niquasil ou flat69 en refont 1 par mois minimum sur des 987 donc possible de le faire la bas moyennant 10 ou 12k.

par Invité Mar 12 Aoû 2014 - 14:45

vimaso a écrit:
@VinceG :
Pour ce qui est du pourquoi pour le cp de vélizy de vouloir dir que les cylindres sont pas rayés alors qu'ils le seraient, je comprends ton analyse et effectivement, c'est le syndrome de la fuite en avant pour faire raquer le client un max ! et effectivement c'est possible, mais bon, une refection moteur ça peut les interesser plus qu'essayer d'abord de mener le client en bateau pour le faire raquer, car après iil peut fort bien aller ailleurs dégoutté par ce genre de pratiques si elles sont avérées mais de toute façon, vu le prix d'une réfection moteur dans un cp, le client a tout interet d'aller ailleurs, d'autant plus que maintenant en cp ils ne font plus d’échanges standard m'a t-on dit mais ils refectionnent les moteurs (parceque ça leur rapporte beaucoup plus en main-d'oeuvre ! dixit le cp porsche de courbevoie, belle philosophie).
Dans ton cas précis j'ai tendance à penser qu'ils disent vrai mais sait-on jamais.

Jon

Ben, faut dire aussi que les moteurs ES sont passés de 12000 euros ttc à 22000 euros ttc... On comprend que le choix de la réfection soit plus intéressant, pour tout le monde.

Un Indépendant peut très bien le faire et pour bien moins cher.

D'autres solutions existent avec un re-chemisage si ça vient de là (Voir avec Thierry3.2). Ça évite de remplacer un bloc coûteux.

Ta fuite d'huile peut aussi provenir d'un guide de soupape abîmé (Jeu important) par une soupape qui a tapée (Survitesse). Mais tes compressions ont l'air bonne..

par **vimaso** Mar 12 Aoû 2014 - 15:39

@[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Jérôme, C'est ce que m'a dit un gus de courbevoie, qu'ils ne faisaient plus d'ES sur les moteurs. Je sais que c'est difficile de s'y retrouver entre les gens des cp porsche qui disent n'importe quoi et ceux des cp porsches qui disent n'importe quoi ! (séquence humour rri

!) : moralité : la confiance règne quand on à faire à eux.
@Iceman 29
Pascal, est-ce que les ES (si ES il y a encore) sont au même tarif en Allemagne à ta connaissance? ou est-ce une politique Porsche France.

Jon

par **VinceG** Mar 12 Aoû 2014 - 16:46

Iceman tu penses qu'on peut refaire un moteur pour moins de 10k proprement ?
Tu as des infos ou des contacts ?

Je confirme les compressions sont bonnes c'est le seul truc ou tout le monde est d'accord !

par **dipper** Mer 13 Aoû 2014 - 5:58

Sur un autre fofo il y a un gars qui a fait refaire un bloc en Italie par l'intermediaire de Thierry 3.2 et le prix etait raisonnable par rapport aux prix Porsche ; il y a un tuto sur club 911

par **VinceG** Mer 13 Aoû 2014 - 6:49

Sur le forum club911 faut payer pour adhérer ?
Je vais regarder mais moins cher qu'en France avec le transport ça paraît difficile.

par **JéJé3.4** Mer 13 Aoû 2014 - 6:52

VinceG a écrit:Sur le forum club911 faut payer pour adhérer ?
.

Non, pas que je sache...

par **dipper** Mer 13 Aoû 2014 - 8:39

Un peu de lecture sur une refection moteur d'une 997 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cela lui à couté 14000 roros pour un moteur refait

par **VinceG** Mer 13 Aoû 2014 - 8:42

J'ai pas les droits pour la voir cette page !
Faut se presenter sur le forum avant ? Ecrire un nombre de posts conséquent ? Car là je suis bloqué ...
Ou si quelqu'un a une capture d'écran ;)

Sinon pour Vimaso voici la photo de mon pot en arrivant dans le sud.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **Le Doc** Mer 13 Aoû 2014 - 9:29

Bonjour, à voir les sorties (avec la réserve qu'il s'agit juste d'une photo et que je peux pas y passer le doigt pour voir si c'est du gras ou un résidu carbonné), ca ressemble plus à une mauvaise combustion (gros rejets de CO2) qu'a un moteur qui bouffe de l'huile.
Si tu poses un carton derrière et que tu démarre, y a t'il projection de goutelettes noires?

par Invité Mer 13 Aoû 2014 - 9:38

Pour en arriver aux gouttelettes, faut vraiment que ça fuit beaucoup. Avant ça, l'huile est cramée dans les catalyseurs très chauds, ça ne les arrangent pas d'ailleurs..

par **Le Doc** Mer 13 Aoû 2014 - 9:54

OK, je dis ça parce-que j'avais ce même phénomène sur un Range V8 pour cause de lambda HS et rejet CO2 affolant au contrôle anti-pollution.
Les goutelettes c'était sur une Toy Supra V6 Turbo avec effectivement moteur HS, mais elle n'était pas catalysée à l'époque.