Différences fondamentales 987 S Phase 1 / Phase 2 :

par **JEFFSTAN** Mer 6 Mar 2019 - 22:01

Rappel du premier message :

Hello,

Outre le fait que le phase 1 fasse 295ch et le phase 2 310ch (si j'ai tout compris mais à priori niveau perfs c'est quasi identique) quelles sont les différences essentielles entre ses deux modèles ?

L'intérieur, les feux arrières mais quoi d'autre d'essentiel? L'agrément de conduite, la fiabilité, la conso ?

Merci pour vos avis éclairés ! ffrr

par **philpax** Dim 10 Mar 2019 - 11:50

Phil2 a écrit:987 p2 2009 => crit 1

Source site critair :
Voitures homologuées du 01/01/2006 au 31/12/2010 v essence en euro 4 et Vignette critair 2.

Essence à partir du 01/01/2011 : euro 5 puis 6

par **Summer88** Dim 10 Mar 2019 - 12:06

philpa a écrit:
Phil2 a écrit:987 p2 2009 => crit 1

Source site critair :
Voitures homologuées du 01/01/2006 au 31/12/2010 v essence en euro 4 et Vignette critair 2.

Essence à partir du 01/01/2011 : euro 5 puis 6

Je vais le répéter une dernière fois vu que vous n'avez pas l'air de vouloir comprendre: la norme Euro prévaut sur la date étant donné que les dates indiquées sont les dates butoir d'application des normes et que les constructeurs ont mis en place ces normes avant, voir bien avant, ces fameuses dates.

Et si vous avez un doute, suffit de regarder la photo que je vous ai postée: un Boxster du 02/2010 en Crit'Air 1.

par **tonycosworth** Dim 10 Mar 2019 - 12:17

Il faudrait éviter de confondre date d'homo avec le reste (fabrication, immatriculation, millésime supposé...)

par **Phil2** Dim 10 Mar 2019 - 12:40

Desolé philpa.
J'ai un 987 p2 de 2009 .
Il est bien en crit 1

par **Phil2** Dim 10 Mar 2019 - 12:41

Et c'est sur l'autocollan ET sur la carte grise :)

par **philpax** Dim 10 Mar 2019 - 14:35

Pastille verte et blanche : Crit’Air
Véhicules zéro émission 100 % électrique ou hydrogène
=> Cette vignette peut s’apposer sur les véhicules les plus propres disponibles aujourd’hui sur le marché. Ex : Renault Zoé, Toyota Mirai…
Pastille mauve : Crit’Air 1
Véhicules essence ou hybride répondant aux normes Euro 5 et Euro 6 (à partir du 1^e janvier 2011)
=> Cette pastille concerne principalement les modèles essence récents, sans distinction de puissance ou d’émissions. Ex : Renault Clio 4 essence 2012, Volkswagen Golf GTI 2013…
Pastille jaunes : Crit’Air 2
Véhicules essence ou hybride répondant aux normes Euro 4 (du 1^er janvier 2006 au 31 décembre 2010)
Véhicules diesel répondant aux normes Euro 5 et Euro 6 (à partir du 1^er janvier 2011)
=> Cette pastille correspond aux véhicules essence de moins de 10 ans ou aux moteurs diesel récents. Ex : Citroën C2 1.4-litre essence 2007, Renault Mégane 3 2.0-litres diesel 2013…
Pastille orange : Crit’Air 3
Véhicules essence ou hybride répondant aux normes Euro 2 et Euro 3 (du 1^er janvier 1997 au 31 décembre 2005).
Véhicules diesel répondant aux normes Euro 4 (du 1^er janvier 2006 au 31 décembre 2010).
=> Cette catégorie est réservée aux véhicules essence relativement anciens et aux diesel d’âge moyen. Ex : Peugeot 207 1.6-litre diesel 2008, Renault Twingo 1 1.2-litre 1998…
Pastille marron : Crit’Air 4
Véhicules diesel répondant aux normes Euro 3 (du 1^er janvier 2001 au 31 décembre 2005).
=> Cette pastille est réservée aux diesel âgés de plus de 10 ans. Ex : Peugeot 206 HDI 2003, Renault Mégane 2 1,5 dCi 105 2005…
Pastille grise : Crit’Air 5
Véhicules diesel répondant aux normes Euro 2 (du 1^er janvier 1997 au 31 décembre 2000).
=> La pastille des diesels de la fin des années 1990 pourrait faire partie des plus fréquemment pénalisées. Ex : Peugeot 406 2.1 TD 1999, Citroën Xsara 1.9 1998…
Non éligibles à l’obtention d’une pastille Crit’Air :
Tous les véhicules essence et diesel immatriculés avant le 31 décembre 1996, catalysés ou non.
=> Cette catégorie regroupe les voitures les plus anciennes et les véhicules de collection. Ex : Peugeot 205 1.8 D 1993, Volkswagen Golf GTI 1989, Jaguar Type-E 1963…
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=> Plus de détails sur les différentes catégories de la nouvelle vignette

Vignette Crit’Air : les catégories deux-roues (moto, scooter…)

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=> Cliquez ici pour découvrir plus d’infos sur les catégories et spécificités pour les deux-roues

Vignette Crit’Air : les mesures anti-pollution

Si la nomenclature et la pastille existent, les applications ne sont pas encore entièrement établies. Le nouveau certificat qualité de l’air permet aux collectivités locales de prendre des mesures spécifiques. Par exemple, une municipalité peut décider de réserver des places de stationnement aux véhicules équipés de la vignette verte et blanche. Ou encore d’autoriser la circulation des véhicules les plus propres lors d’un pic de pollution (remplaçant ou suppléant l’actuel système des plaques paires et impaires). Ce système est nommé « Circulation différenciée »
=> Circulation différenciée : comment ça marche ? Qui peut rouler en cas de pic de pollution ?
Maires ou préfets pourront également mettre en place des mesures plus impopulaires chez les automobilistes. Ainsi, la classification ouvre la porte à des « zones de circulation restreinte ». Une commune peut ainsi envisager d’interdire l’accès à un centre-ville, provisoirement ou définitivement, aux véhicules qui ne sont pas équipés de certains macarons. C’est notamment le cas à Paris, à partir du 1er juillet 2016 hicc

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par **Summer88** Dim 10 Mar 2019 - 14:42

Merci d'avoir posté un message de 5km de long qui n'apporte rien.

par **tonycosworth** Dim 10 Mar 2019 - 15:22

Disons que sur le fond, ça n'a rien à faire sur un forum Porsche.
A part cela, c'est souvent très bien vu et parfois marrant.

par **philpax** Dim 10 Mar 2019 - 16:05

Summer88 a écrit:Merci d'avoir posté un de 5km de long qui n'apporte rien.

ce nest pas le suget non plus,,,,,difference fondamentale 987 ph 1 et ph 2

par **Phil2** Dim 10 Mar 2019 - 17:59

philpa a écrit:
ce nest pas le suget non plus,,,,,difference fondamentale 987 ph 1 et ph 2

Le prof d'orthographe a du mal ....

Mais ce n'est pas du copié/collé...

par **KENZO** Dim 10 Mar 2019 - 18:20

tonycosworth a écrit:Il faudrait éviter de confondre date d'homo avec le reste

Tout à fait !

Et je ne parle pas de la date d'hétéro hicc

par **tonycosworth** Dim 10 Mar 2019 - 18:56

ça me met en trans, toussa

par **Phil2** Dim 10 Mar 2019 - 19:14

Bon jean...

Faut revenir au sujet ...

C'est quoi les différences fondamentales entre paris et bayonne ??

par **tonycosworth** Dim 10 Mar 2019 - 23:42

Oh très simple: à 3 km de mon XIII° je trouve les admirables lignes droites du bois de Vincennes, leurs feux rouges, leurs putes macs dealers et camés; on n'a rien fait de mieux pour sortir un box, (selon ma femme "pour aller faire pisser mon chien")

A 2 km 5 de ma maison à côté de Bayonne commencent des routes hautement techniques avec leurs inimitables virages en sommet de côte, du rapide du moyen du serré des toboggans en S et j'en passe.
J'en viens avec une petite sortie de 139 km (entre 2000 et 2500 virages) à rythme très soutenu avec ma vieille RT, redoutable bécane pour freine-tard.

Quand je descendrai définitivement le Box en Mai, j'aurai alors la concurrence Box-RT mais ce sera plutôt moto avec les amis pour des balades entre 180 et 250 km; le Box sera plutôt pour de la villégiature dans les Pyrénées.

par **igguk** Lun 11 Mar 2019 - 8:26

Si tu arrives à suivre une moto en voiture dans les routes de montagnes je te tire mon chapeau (ou mes condoléances) !
lol!

Surtout une RT qui meme en moto est quasi impossible à suivre.

par **Phil2** Lun 11 Mar 2019 - 9:29

Le pb ds les Pyrénées est qu'ils ont de grosses subventions pour mettre des gravillons un peu partout.

Donc pas evident !

par **Phil2** Lun 11 Mar 2019 - 9:30

Et entre les gravillons. Les poivrots et les anglais... la conduite en moto n'est pas tjrs evidente

par Invité Lun 11 Mar 2019 - 11:12

igguk a écrit:Si tu arrives à suivre une moto en voiture dans les routes de montagnes je te tire mon chapeau (ou mes condoléances) !

Surtout une RT qui meme en moto est quasi impossible à suivre.

J'ai deja refoule des becanes dans la montee du Castellet...avec une Citroen C15...diesel...y'a pas que des stars au guidon ! rire

Plus recemment en Autriche j'ai note que 4 roues en courbes passaient tres bien par rapport aux 2 roues...

par Invité Lun 11 Mar 2019 - 11:16

Summer88 a écrit:Merci d'avoir posté un message de 5km de long qui n'apporte rien.

Pas convaincu que cette remarque desobligeante apporte egalement quelque chose au sujet q<<w

par **warrior** Lun 11 Mar 2019 - 16:37

Au risque de dire une bêtise, les 3.4 DFI phase 2 ont un ims ou non ?

par **Summer88** Lun 11 Mar 2019 - 18:16

warrior a écrit:Au risque de dire une bêtise, les 3.4 DFI phase 2 ont un ims ou non ?

Pas d'IMS sur 2.9 et 3.4 DFi.

par **tonycosworth** Lun 11 Mar 2019 - 22:55

Intéressantes, vos réactions;

Christophe, je ne partage pas trop ton avis et donne raison à Eric;
Pour suivre une auto passant très vite, une moto doit beaucoup angler; j'en ai encore fait l'expérience l'an passé au départ du Spain Tour où à plusieurs moments je n'arrivais pas à suivre François (Kpi?) et son 981; qu'il ait connu mieux que moi et que mes pneus aient eu tendance à "tomber" ne change rien: j'avais parfois/souvent du mal à suivre vu mon modeste niveau.
Sur l'éternel sujet des comparatifs auto-moto: pour moi il est impensable qu'une moto suive un Box dès que ça tourne et spécialement dans le serré;
une moto est tout simplement ridicule en épingle et j'en faisais chaque fois l'amer constat.

Phil: pas dans le Labourd: jamais vu de gravillons depuis qu'on a balancé des mecs de la DDE dans la Nive lors des fêtes de Bayonne. D'ailleurs ce sont des poivrots qui les ont balancés; puis nous on a balancé les poivrots avec l'aide des anglais qu'on a ensuite aidés à rejoindre les reste.

par **igguk** Mar 12 Mar 2019 - 10:00

Dans les virolos de montagne, la moto prendra justement le dessus.
Elle peut prendre de meilleures trajectoires et donc moins angler.
On parlait d'une RT, mais prends une GS, c'est encore pire !

Si tu restes à l'intérieur de l'épingle, évidemment c'est mort...
A la reprise en sortie d'épingle, je ne suis pas sûr du tout qu'un Boxster tienne une BMW
(un twin de 135ch, ça reprend assez bien...).

Il faut rester modeste, une moto de 120ch est meilleure qu'un Boxster.

Pour avoir fait les deux, je ne me suis jamais fait coller par une voiture quand j'étais en moto.
Par contre, j'en ai laché une paire en montagne.
En Boxster, je me fais presque peur pour suivre une RT (avec femme et bagages) et en acceleration pure sur autoroute , une vieille VFR VTECH de 120ch klaxonnait derrière moi en 987S (de 80 à 200kmh)

par Invité Mar 12 Mar 2019 - 10:09

De toute facon ce sont des comparaisons absurdes dans le sens ou nous sommes sur route ouverte, donc la prise de risque sera minimisee par rapport a la piste, que les niveaux des des "pilotes" respectifs sont inconnus, trop de parametres inconnus....

Peut-etre que techniquement un type de vehicule est superieur a l'autre pour les courbes, ca reste a demontrer, mais ca ne doit pas etre facile car il faudrait avoir des courbes a disposition et choisir des vehicules 2 et 4 roues de meme "categories" et des pilotes de meme niveau...pas evident, sans parler du choix des pneumatiques "equivalents".

Puis faire des passages chronometres jusqu'a la perte d'adherence, pour pouvoir enregistrer les vitesses max de passage...

Ce que j'ai constate sur route, c'est evidemment une acceleration en ligne droite en faveur de la moto, mais bien souvent on repasse en courbe devant en 4 roues...est-ce du au niveau du motard ou a la limite technique, ou alors que j'etais sur des routes que je connaissais bien ??? Je n'en sais franchement rien.

Je pense qu'un motard pilote adroit sera capable de me distance sans trop de difficulte, mais qu'un motard moyen n'aura peut-etre pas les memes chances, et vice-versa.

par **tonycosworth** Mar 12 Mar 2019 - 16:36

igguk a écrit:Dans les virolos de montagne, la moto prendra justement le dessus.
Elle peut prendre de meilleures trajectoires et donc moins angler.
On parlait d'une RT, mais prends une GS, c'est encore pire !

Si tu restes à l'intérieur de l'épingle, évidemment c'est mort...
A la reprise en sortie d'épingle, je ne suis pas sûr du tout qu'un Boxster tienne une BMW
(un twin de 135ch, ça reprend assez bien...).

Il faut rester modeste, une moto de 120ch est meilleure qu'un Boxster.

Pour avoir fait les deux, je ne me suis jamais fait coller par une voiture quand j'étais en moto.
Par contre, j'en ai laché une paire en montagne.
En Boxster, je me fais presque peur pour suivre une RT (avec femme et bagages) et en acceleration pure sur autoroute , une vieille VFR VTECH de 120ch klaxonnait derrière moi en 987S (de 80 à 200kmh)

Que les trajectoires soient meilleures, c'est une évidence (simple question de géométrie) et tu as évidemment raison
mais la V instantanée 2/4 roues n'a rien à voir;
quant à le différence RT - GS, elle m'échappe dans ce cas précis;
- sans détailler, la RT exige moins d'anticipation que les GS: 17" c/ 19": on peut pencher au dernier moment et ainsi reculer le point de braquage
- Les 1250 RT et GS que je viens d'essayer sont terribles mais leur V instantanée est en fait la même à mon avis.
Je trouve les GS-GSA standard moins stables dans le rapide que les RT (ou que GS-GSA rabaissées);
pour le reste, tu en auras moins dans les poignets/avant-bras qu'avec la RT mais ça s'arrête là;
Tous ces twins sont des bêtes à virages et à freinage mais de là à larguer un Box, je n'y crois pas; d'autant + dans le très serré;

Après, les comparaisons auto/moto avec des niveaux de pilotage inconnus et peut-être très différents n'ont strictement aucun intérêt: tu ne sais même pas si 1) le type avait envie d'attaquer et 2) s'il en avait les moyens;
Bref, l'analyse et les hypothèses de base d'Eric sont très pertinentes et montrent clairement qu'une comparaison rigoureuse est tellement difficile que personne n'en fait;
cela dit, les quelques videos "sérieuses" du net montrent quand-même clairement que les 4 roues passent + vite.

par Invité Mar 12 Mar 2019 - 18:51

Maintenant que j'y pense, il y a peut-etre un moyen de comparer avec des circuits sur lesquels tournent a la fois les 2 et 4 roues, a des niveaux de competitions similaires et de comparer les temps realises.

Par exemple Silverstone, si il accueille encore (je ne suis plus ces competitions...) les motos GP et la F1, ca pourrait etre un bon indicateur ?

par **igguk** Mar 12 Mar 2019 - 19:14

Eric50 a écrit:Maintenant que j'y pense, il y a peut-etre un moyen de comparer avec des circuits sur lesquels tournent a la fois les 2 et 4 roues, a des niveaux de competitions similaires et de comparer les temps realises.

Par exemple Silverstone, si il accueille encore (je ne suis plus ces competitions...) les motos GP et la F1, ca pourrait etre un bon indicateur ?

Là, en competition, les motos sont toujours loin derrière.
En raison de l'aérodynamique et donc de la vitesse de passage en courbe.

Autriche 2018 : MotoGP 1.23.241 - F1 1.03.130
Record à Spa : Moto 2.26 (on va dire qu'une moto GP ferait 2.00) - F1 1.41.55

par **igguk** Mar 12 Mar 2019 - 19:17

Eric50 a écrit:Maintenant que j'y pense, il y a peut-etre un moyen de comparer avec des circuits sur lesquels tournent a la fois les 2 et 4 roues, a des niveaux de competitions similaires et de comparer les temps realises.

Par exemple Silverstone, si il accueille encore (je ne suis plus ces competitions...) les motos GP et la F1, ca pourrait etre un bon indicateur ?

Là, en competition, les motos sont toujours loin derrière.
En raison de l'aérodynamique et donc de la vitesse de passage en courbe.

Autriche 2018 : MotoGP 1.23.241 - F1 1.03.130
Record à Spa : Moto 2.26 (on va dire qu'une moto GP ferait 2.00) - F1 1.41.55 - LMGTE Pro Porsche RSR 2.12

par **philpax** Mar 12 Mar 2019 - 19:23

JEFFSTAN a écrit:Hello,

Outre le fait que le phase 1 fasse 295ch et le phase 2 310ch (si j'ai tout compris mais à priori niveau perfs c'est quasi identique) quelles sont les différences essentielles entre ses deux modèles ?

L'intérieur, les feux arrières mais quoi d'autre d'essentiel? L'agrément de conduite, la fiabilité, la conso ?

Merci pour vos avis éclairés !

par **Phil2** Mar 12 Mar 2019 - 23:14

Au vu de la largeur des pneus de nos voitures, les freinages et passages en courbes sont largement superieures a celles d'une moto .

Autrement une moto en acceleration sur un 400m atomise toutes les voitures et au 1000 il ne doit pas y avoir beaucoup de voitures qui passent devant...

1000m da en moins de 18 sec. Avec ma vieille hayabusa contre 21 sec pour une gt3 ...et 26 sec pour un boxster de 265 ch ...

Mais au freinage .. c'est l'inverse :)