Problème passage de vitesse

par **10000tr** Dim 3 Nov 2013 - 18:16

Rappel du premier message :

Voilà mon problème :

D'un coup j'ai eu des difficultées a passer mes vitesses . J'ai même cru que j'étais bloqué en seconde . J'ai donc pensé aux câbles . Mais finalementj'arrive a les passer toutes,mais avec difficulté . Seul la première a besoin de monter a 2000trs pour l'enclenchée . La marche arrière également très dur a passer . Moteur éteint les vitesses passe bien, même première et marche arrière .

q<<w

par **yvan52** Lun 19 Mai 2014 - 12:56

Comment cette cale à pu se déloger? Il doit y avoir un soucis d'usinage soit de la cale ou des deux demi carter...

par Invité Lun 19 Mai 2014 - 13:25

Une pression dépassant la charge longitudinale normale peut amener une rupture du film d'huile (pas de pression ici, simple "barbotage d'huile") et puis un grippage du palier avec une usure rapide, il devient plus fin et peut alors se glisser entre la joue du contre poids et le carter.

Il serait intéressant de mesurer l'épaisseur du palier retrouvé au fond du carter et de la comparer à celui encore en place.

Il ne faut pas oublier la raison première de tout ce démontage, les difficultés rencontrées pour passer les vitesses..

Quelque chose à probablement pousser fortement sur le vilebrequin.

Il faut absolument tenter de trouver la raison de ce problème avant de remonter l'ensemble. Car rien ne dit que ça ne se reproduira pas en l'état.

Hypothèse:
Peut être un problème de blocage au niveau du diaphragme de l'embrayage.
La pression engendré par le vérin du récepteur d'embrayage, au lieu de répercuter sur le système et déplacé le contre disque vers l'arrière (bloqué ou grippé), aurait engendré une poussée du volant moteur vers l'avant et donc du vilebrequin. L'embrayage dans ce cas se décolle à peine permettant tout juste de passer les vitesses avec difficultés.

Dans la vidéo, on voit très bien le fonctionnement.
https://www.boxster-cayman.com/t24262-principe-de-fonctionnement-d-un-embrayage?highlight=embrayage

10000tr a écrit:Voilà mon problème :

D'un coup j'ai eu des difficultées a passer mes vitesses . J'ai même cru que j'étais bloqué en seconde . J'ai donc pensé aux câbles . Mais finalementj'arrive a les passer toutes,mais avec difficulté . Seul la première a besoin de monter a 2000trs pour l'enclenchée . La marche arrière également très dur a passer . Moteur éteint les vitesses passe bien, même première et marche arrière .

Moteur éteint pas de soucis à passer tes vitesses, normal, on peut même le faire sans appuyer sur la pédale d'embrayage.

La marche arrière n'est pas synchro, si l'embrayage n'est pas décoller suffisamment, ça coince forcément.

Après suivant l'état de tes synchro, certaines vitesses sont plus faciles à passer que d'autres sans débrayer à fond.

par Invité Lun 19 Mai 2014 - 13:33

Je parle de cette pièce, qui aurait pu se bloquer du moins partiellement:

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par Invité Lun 19 Mai 2014 - 13:51

Quand on pense à ce moteur, c'est la 2e pièce que l'on doit poser lors de l'assemblage et elle ne peut être plus au centre nécessitant de TOUT démonter...

par **yvan52** Lun 19 Mai 2014 - 15:04

Un rétrogradage ratée pourrait en être la cause?

par **10000tr** Lun 19 Mai 2014 - 15:18

turbofan a écrit:Quand on pense à ce moteur, c'est la 2e pièce que l'on doit poser lors de l'assemblage et elle ne peut être plus au centre nécessitant de TOUT démonter...

Et oui Philippe !!! C'est ce qu'on appelle être chanceux ... lol!

La poulie du vilbrequin est bien serrée . Je n'arrive pas a débloquer la vis . J'ai essayé a midi , mais ça ne bouge pas . Faut que je vérifie que c'est bien un pas a droite ...ayant démonté un demi carter c'est moins facile !!! Le mieux aurait été de la débloquer plus tôt lors du demontage ...

par **yvan52** Lun 19 Mai 2014 - 15:36

Essai avec une clé à choc en essayant de bloqué le vilo.

par **Martial63** Lun 19 Mai 2014 - 16:18

10000tr a écrit:
turbofan a écrit:Quand on pense à ce moteur, c'est la 2e pièce que l'on doit poser lors de l'assemblage et elle ne peut être plus au centre nécessitant de TOUT démonter...

Et oui Philippe !!! C'est ce qu'on appelle être chanceux ...

La poulie du vilbrequin est bien serrée . Je n'arrive pas a débloquer la vis . J'ai essayé a midi , mais ça ne bouge pas . Faut que je vérifie que c'est bien un pas a droite ...ayant démonté un demi carter c'est moins facile !!! Le mieux aurait été de la débloquer plus tôt lors du demontage ...

http://www.rosepassion.com/fr/cat/porsche-cayman-06-08-2006-cayman-s-3-4-boite-manuelle-6-vitesses/M632/embrayage-et-volant-moteur/B2315/schemas/vilebrequin-coussinet-de-bielle-coussinet-de-ligne-volant-moteur-courroie/I3903/vis-a-tete-hexagonale/P134984

Voilà la photo de la vis en question. Cela m'a l'air d'un pas à droite.

par **yvan52** Lun 19 Mai 2014 - 16:19

par **Martial63** Lun 19 Mai 2014 - 16:57

Iceman 29 a écrit:Une pression dépassant la charge longitudinale normale peut amener une rupture du film d'huile (pas de pression ici, simple "barbotage d'huile") et puis un grippage du palier avec une usure rapide, il devient plus fin et peut alors se glisser entre la joue du contre poids et le carter.

Il serait intéressant de mesurer l'épaisseur du palier retrouvé au fond du carter et de la comparer à celui encore en place.

Il ne faut pas oublier la raison première de tout ce démontage, les difficultés rencontrées pour passer les vitesses..

Quelque chose à probablement pousser fortement sur le vilebrequin.

Il faut absolument tenter de trouver la raison de ce problème avant de remonter l'ensemble. Car rien ne dit que ça ne se reproduira pas en l'état.

Hypothèse:
Peut être un problème de blocage au niveau du diaphragme de l'embrayage.
La pression engendré par le vérin du récepteur d'embrayage, au lieu de répercuter sur le système et déplacé le contre disque vers l'arrière (bloqué ou grippé), aurait engendré une poussée du volant moteur vers l'avant et donc du vilebrequin. L'embrayage dans ce cas se décolle à peine permettant tout juste de passer les vitesses avec difficultés.

Dans la vidéo, on voit très bien le fonctionnement.
https://www.boxster-cayman.com/t24262-principe-de-fonctionnement-d-un-embrayage?highlight=embrayage

10000tr a écrit:Voilà mon problème :

D'un coup j'ai eu des difficultées a passer mes vitesses . J'ai même cru que j'étais bloqué en seconde . J'ai donc pensé aux câbles . Mais finalementj'arrive a les passer toutes,mais avec difficulté . Seul la première a besoin de monter a 2000trs pour l'enclenchée . La marche arrière également très dur a passer . Moteur éteint les vitesses passe bien, même première et marche arrière .

Moteur éteint pas de soucis à passer tes vitesses, normal, on peut même le faire sans appuyer sur la pédale d'embrayage.

La marche arrière n'est pas synchro, si l'embrayage n'est pas décoller suffisamment, ça coince forcément.

Après suivant l'état de tes synchro, certaines vitesses sont plus faciles à passer que d'autres sans débrayer à fond.

Il me semble que l'hypothèse avancé par Pascal est très intéressante. Pour la vérifier, ne faudrait-il pas démonter l'embrayage?

par **Martial63** Lun 19 Mai 2014 - 17:15

De la vidéo postée par Pascal, une autre très intéressante sur le fonctionnement de l'embrayage.

J'essaie de voir ce qui peut bloquer: le plateau presseur ou le disque d'embrayage. Il n'y a que cela. Le volant moteur peut-il être impacté par le dysfonctionnement que tu expliques, Pascal?

par Invité Lun 19 Mai 2014 - 17:57

Il me semble que l'hypothèse avancé par Pascal est très intéressante. Pour la vérifier, ne faudrait-il pas démonter l'embrayage?

Il est déjà démonté, page 2. lol!

Si il est remplacé par la suite, ça élimine cette possibilité.

par **Martial63** Lun 19 Mai 2014 - 18:16

Iceman 29 a écrit:

Il me semble que l'hypothèse avancé par Pascal est très intéressante. Pour la vérifier, ne faudrait-il pas démonter l'embrayage?

Il est déjà démonté, page 2.

Si il est remplacé par la suite, ça élimine cette possibilité.

Quelle buse je suis! ffdd

Alain va encore se moquer de moi! lol!

par Invité Lun 19 Mai 2014 - 18:21

Le corps du plateau de pression est solidaire du volant et le volant solidaire du vilebrequin. Si le plateau de pression ne fonctionne pas au niveau de son diaphragme, l'embrayage reste coller, et le vérin d'embrayage (le récepteur) appuie très fortement sur le diaphragme qui ne fonctionne pas et donc du plateau de pression quand tu essaies de débrayer, au final ça appuie très fortement sur le volant et le vilebrequin.

Pour le plateau d'embrayage, il peut se bloquer sur ses cannelures, mais ça serait forcément en bout de course sur le volant et ça ne produirait aucune pression supplémentaire sur le volant.

par Invité Lun 19 Mai 2014 - 18:22

Tibaxdel63 a écrit:
Iceman 29 a écrit:

Il me semble que l'hypothèse avancé par Pascal est très intéressante. Pour la vérifier, ne faudrait-il pas démonter l'embrayage?

Il est déjà démonté, page 2.

Si il est remplacé par la suite, ça élimine cette possibilité.

Quelle buse je suis!

Alain va encore se moquer de moi!

Tu me copieras 987 fois l'ordre d'allumage d'un flat 6 pour la peine! rire

par **xray** Lun 19 Mai 2014 - 18:36

Tibaxdel63 a écrit:
Iceman 29 a écrit:Une pression dépassant la charge longitudinale normale peut amener une rupture du film d'huile (pas de pression ici, simple "barbotage d'huile") et puis un grippage du palier avec une usure rapide, il devient plus fin et peut alors se glisser entre la joue du contre poids et le carter.

Il serait intéressant de mesurer l'épaisseur du palier retrouvé au fond du carter et de la comparer à celui encore en place.

Il ne faut pas oublier la raison première de tout ce démontage, les difficultés rencontrées pour passer les vitesses..

Quelque chose à probablement pousser fortement sur le vilebrequin.

Il faut absolument tenter de trouver la raison de ce problème avant de remonter l'ensemble. Car rien ne dit que ça ne se reproduira pas en l'état.

Hypothèse:
Peut être un problème de blocage au niveau du diaphragme de l'embrayage.
La pression engendré par le vérin du récepteur d'embrayage, au lieu de répercuter sur le système et déplacé le contre disque vers l'arrière (bloqué ou grippé), aurait engendré une poussée du volant moteur vers l'avant et donc du vilebrequin. L'embrayage dans ce cas se décolle à peine permettant tout juste de passer les vitesses avec difficultés.

Dans la vidéo, on voit très bien le fonctionnement.
https://www.boxster-cayman.com/t24262-principe-de-fonctionnement-d-un-embrayage?highlight=embrayage

10000tr a écrit:Voilà mon problème :

D'un coup j'ai eu des difficultées a passer mes vitesses . J'ai même cru que j'étais bloqué en seconde . J'ai donc pensé aux câbles . Mais finalementj'arrive a les passer toutes,mais avec difficulté . Seul la première a besoin de monter a 2000trs pour l'enclenchée . La marche arrière également très dur a passer . Moteur éteint les vitesses passe bien, même première et marche arrière .

Moteur éteint pas de soucis à passer tes vitesses, normal, on peut même le faire sans appuyer sur la pédale d'embrayage.

La marche arrière n'est pas synchro, si l'embrayage n'est pas décoller suffisamment, ça coince forcément.

Après suivant l'état de tes synchro, certaines vitesses sont plus faciles à passer que d'autres sans débrayer à fond.

Il me semble que l'hypothèse avancé par Pascal est très intéressante. Pour la vérifier, ne faudrait-il pas démonter l'embrayage?

mon avis est qu'il ne faut pas confondre la cause et les conséquences....
Mon raisonnement est que la difficulté à passer les vitesses est la conséquence de la perte du palier métallique, et non le contraire, ce qui exonèrerait un problème d'embrayage... et je le répète, ce n'est que mon avis...
La question est pourquoi ce palier s'est désolidarisé de son support ?

par Invité Lun 19 Mai 2014 - 18:51

C'est possible aussi..

par **yvan52** Lun 19 Mai 2014 - 18:55

Pour cela il faudrait prendre les cotes du palier endommagé (si possible ) avec un palier neuf.
Quel est le jeux qu'il faut avoir un le palier et le vilo? Il faudrait prendre la mesure après le remontage

par **migeons** Lun 19 Mai 2014 - 20:38

pas certain que le mesurer apportera un indice sur la cause...dans tous les cas, en sortant, ça a dû se faire avec gros frottement...

je miserai pas sur le palier comme cause mais plutôt comme conséquence

d’après moi c'est plutôt le problème d'embrayage qui a pu causer le problème et de palier et de passage de vitesses....néanmoins je me serais plus attendu a ce que le diaphragme pète...

par **10000tr** Lun 19 Mai 2014 - 20:44

Iceman 29 a écrit:

Il me semble que l'hypothèse avancé par Pascal est très intéressante. Pour la vérifier, ne faudrait-il pas démonter l'embrayage?

Il est déjà démonté, page 2.

Si il est remplacé par la suite, ça élimine cette possibilité.

Sacré Martial , celle la m'a bien fait rire ... rri

par Invité Lun 19 Mai 2014 - 20:59

En espérant que la portée du palier sur le vilebrequin n'a pas souffert non plus.

On va vite être fixé.

par **10000tr** Lun 19 Mai 2014 - 21:03

Iceman 29 a écrit:En espérant que la portée du palier sur le vilebrequin n'a pas souffert non plus.

On va vite être fixé.

Vite je sais pas , la poulie ne veut rien dire !!!

par **Martial63** Lun 19 Mai 2014 - 21:07

10000tr a écrit:
Iceman 29 a écrit:

Il me semble que l'hypothèse avancé par Pascal est très intéressante. Pour la vérifier, ne faudrait-il pas démonter l'embrayage?

Il est déjà démonté, page 2.

Si il est remplacé par la suite, ça élimine cette possibilité.

Sacré Martial , celle la m'a bien fait rire ...

Elle m'a bien fait rire aussi! Cool

J'étais concentré sur le mécanisme d'embrayage seul et fait abstraction du moteur d'un côté et de la boîte de l'autre. ffdd

par **yvan52** Lun 19 Mai 2014 - 23:26

Salut alain
Tu peux refixer provisoirement le volant moteur sur l'autre extrémité du vilo afin de pouvoir bloquer celui ci et retirer le boulon de la poulie?

par **migeons** Mar 20 Mai 2014 - 6:22

y'a pas une vidéo où l'on voit un trou dans la poulie qui permet de la bloquer?

par **10000tr** Mar 20 Mai 2014 - 6:36

yvan52 a écrit:Salut alain
Tu peux refixer provisoirement le volant moteur sur l'autre extrémité du vilo afin de pouvoir bloquer celui ci et retirer le boulon de la poulie?

Cela n'a pas été nécessaire Yvan... la poulie a fini par causée ...

par **dan09** Mar 20 Mai 2014 - 7:10

çà approche ...

par **yvan52** Mar 20 Mai 2014 - 7:23

D'après vous les trous sur la poulie sert pour insérer un outil afin d'effectuer son démontage?

par **10000tr** Mar 20 Mai 2014 - 7:34

yvan52 a écrit:D'après vous les trous sur la poulie sert pour insérer un outil afin d'effectuer son démontage?

Ce qui est sur , c'est que c'est bien pratique pour lol!

Mais cela sert surtout je pense pour le réglage du vilbrequin par rapport aux arbres à cames , PMH , PMB...

Mais Martiale devrait pouvoir nous en dire plus. cch

par **Martial63** Mar 20 Mai 2014 - 12:38

10000tr a écrit:
yvan52 a écrit:D'après vous les trous sur la poulie sert pour insérer un outil afin d'effectuer son démontage?

Ce qui est sur , c'est que c'est bien pratique pour

Mais cela sert surtout je pense pour le réglage du vilbrequin par rapport aux arbres à cames , PMH , PMB...

Mais Martial devrait pouvoir nous en dire plus.

J'arrive mon petit Alain! Wink