Problème passage de vitesse

par **10000tr** Dim 3 Nov 2013 - 18:16

Rappel du premier message :

Voilà mon problème :

D'un coup j'ai eu des difficultées a passer mes vitesses . J'ai même cru que j'étais bloqué en seconde . J'ai donc pensé aux câbles . Mais finalementj'arrive a les passer toutes,mais avec difficulté . Seul la première a besoin de monter a 2000trs pour l'enclenchée . La marche arrière également très dur a passer . Moteur éteint les vitesses passe bien, même première et marche arrière .

q<<w

par Invité Lun 26 Mai 2014 - 10:50

Pas trouvé pour le Cayman (M97). Il y a seulement les couple de serrage

Je te met quelques feuilles concernant le M96 qui est quasi identique, mais bon.. Faudrait être sûr de tout ça.

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par Invité Lun 26 Mai 2014 - 11:31

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par **10000tr** Lun 26 Mai 2014 - 14:19

Merci pour ces infos Pascal et Philippe . Tout de suite je ne peut faire la traduction , mais de se que je comprends , la mesure qui est faite en bout de vilo , c'est pour contrôler le jeux axial , plutôt que le voile de la face ?
Qui doit être compris entre 0,05 et 0,028 ! Et moi j'ai 0,9 !!!! Ce qui paraît normal avec une demie butée en moins .

par Invité Lun 26 Mai 2014 - 14:41

C'est peut être pour cette raison que les pistons sont marqués d'un coté, ça doit correspondre à sa face avant normalement..?

Les 6 sont comme ça?

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par Invité Lun 26 Mai 2014 - 15:06

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par Invité Lun 26 Mai 2014 - 15:06

Va falloir gratter...

par Invité Lun 26 Mai 2014 - 15:16

Le nom du coupable ...............................................Thrust washer

par **10000tr** Lun 26 Mai 2014 - 15:53

Iceman 29 a écrit:C'est peut être pour cette raison que les pistons sont marqués d'un coté, ça doit correspondre à sa face avant normalement..?

Les 6 sont comme ça?

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Il n'y a que celui ci de marqué . Tu veux dire que c'est a cause du jeux axial que ça a marqué les pistons ?

par Invité Lun 26 Mai 2014 - 18:22

Ben, oui, mais un seul, ca ne colle pas..

par **10000tr** Lun 26 Mai 2014 - 18:30

turbofan a écrit:Le nom du coupable ...............................................Thrust washer

C'est qui celui là ? lol!

par Invité Lun 26 Mai 2014 - 18:54

C'est le nom officiel de la pièce que tu as trouvé dans le carter

par **fabrice993** Lun 26 Mai 2014 - 19:05

en francais rondelle de poussée pour les non anglophones

Vivement la suite

par **Martial63** Lun 26 Mai 2014 - 19:06

10000tr a écrit:
turbofan a écrit:Le nom du coupable ...............................................Thrust washer

C'est qui celui là ?

C'est une rondelle de butée. Je ne sais pas où elle est placée ni à quoi elle sert... Shocked

Je me suis contenté de traduire

par Invité Lun 26 Mai 2014 - 19:30

Palier de butée, c'est le terme technique exact. ;)

par **10000tr** Lun 26 Mai 2014 - 20:06

10000tr a écrit:
turbofan a écrit:Le nom du coupable ...............................................Thrust washer

C'est qui celui là ?

C'est toujours la même chose , des qu'il y a un problème , c'est la faute a un étranger... cch

par **Martial63** Lun 26 Mai 2014 - 20:16

Iceman 29 a écrit:Palier de butée, c'est le terme technique exact. ;)

Il est placé où ce palier? Quelle est sa fonction?

par Invité Lun 26 Mai 2014 - 20:37

Trės accessible et facile à changer, hein Alain?...

par Invité Lun 26 Mai 2014 - 21:05

Tibaxdel63 a écrit:
Iceman 29 a écrit:Palier de butée, c'est le terme technique exact. ;)

Il est placé où ce palier? Quelle est sa fonction?

Il y en a deux dans notre cas, enfin deux demi-paliers.

Ca permet au vilebrequin de ne pas venir toucher le carter dans son axe longitudinal avant/arrière pour le flat 6. Un demi palier pour la poussée vers l'avant , et l'autre pour l'arrière.

Il ne sont pas très grands, car cette poussée est normalement très faible et même nulle, théoriquement.

Ici le problème c'est que, probablement, une poussée anormalement importante vers l'avant à surcharger un des demi-paliers qui n'a pas résister à cette pression trop forte, le film d'huile s'est rompu, le palier c'est usé très rapidement et à fini par gripper sur le vilebrequin, et il a sauté de son logement. AHMA.

On les voit ici sur un 4 cylindres.

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par **10000tr** Lun 26 Mai 2014 - 21:09

Je tise !!! pour une fois que c'est pas du pinard... lol!

dernier épisode de la saison 1 de "THE BLOC "

par Invité Lun 26 Mai 2014 - 23:55

C'est des teasers! lol!

par Invité Mar 27 Mai 2014 - 0:00

Juste des teasers... Vivement la saison 2! lol!

par **yvan52** Mar 27 Mai 2014 - 12:59

Il y a du vol sur cette saison!!!!!

par Invité Mar 27 Mai 2014 - 13:26

Si c'est comme une célèbre série US (Game of Thrones). Y'aura beaucoup de morts (butées) dans la prochaine. Cool

par **10000tr** Mar 27 Mai 2014 - 13:30

Comme promis ,le dernier épisode saison 1 ...

A vous de voir qui est le coupable lol!

(je n'ai pas le film de l'ouverture du bloc , je pensais avoir appuyé sur le bouton REC mais non)

par Invité Mar 27 Mai 2014 - 13:48

Pour moi, ça confirme bien un souci d'embrayage.

Ton explication concernant l'échappement du demi palier coté poulie avant me semble cohérente, les oreilles du demi palier semble donnés la bonne épaisseur.

Pour le palier à l'extrémité, je ne sais pas de quel coté?

Ce palier là est soumis à des vecteurs de forces différents des autres du fait du volant/embrayage et de l'autre coté, avec poulie et la courroie qui pousse sur la poulie/vilo dans à un certain angle.

par **10000tr** Mar 27 Mai 2014 - 15:06

Pourquoi un souci d'embrayage ?

J'avoue ne pas bien comprendre pourquoi une butée s'est mise à s'user ?

Combien de temps faut-il pour arriver à 5/10 de moins en épaisseur sur la butée ? Vous allez me dire ,c'est comme le fût du canon ,un certain temps... lol!

Ce soir je vais faire des photos , c'est plus facile pour voir certains détails .( de la scène de crime ) lol!

par **xray** Mar 27 Mai 2014 - 16:29

je suis reparti sur la page 3 afin de regarder de plus près ton embrayage et déceler une usure prématurée d'un élément. Rien vu de décadent.... Mystère pour moi ??????

par **10000tr** Mar 27 Mai 2014 - 16:45

xray a écrit:je suis reparti sur la page 3 afin de regarder de plus près ton embrayage et déceler une usure prématurée d'un élément. Rien vu de décadent.... Mystère pour moi ??????

Idem . D'ailleurs si je me refaire au manuel porsche , il dit qu'à partir de 0.3 entre la tête de Rivet et la garniture , l'embrayage est bon a changé . Moi j'ai 0,9 .
Maintenant ça peut venir de la butée ou autre , mais je ne suis pas assez caler ...

par **Martial63** Mar 27 Mai 2014 - 18:55

Salut les mécanos,

Le vilebrequin a été touché tout comme les demi-coques. Compte tenu des dégâts j'imagine qu'il faut envisager le changement des pièces endommagées, Non?

Ce qui est vraiment mystérieux, c'est la cause de l'usure de ces paliers. Je vais aller à la pêche au renseignements...

par Invité Mar 27 Mai 2014 - 18:58

Je ne parle pas d'un problème d'usure normal, il n'est pas usé, mais quelque chose à mal fonctionner dans le système, j'en ai déjà parlé plus haut.

J'en ai parlé à mon ami indépendant, ancien chef d'atelier Porsche, pas un dernier née, je lui ai montré quelques une de tes vidéos et expliquer le problème, pour lui, ça vient probablement de l'embrayage qui a dysfonctionné.

Mais bon, on est pas sur place pour examiner les pièces à la loupe et voir de quoi il en retourne. Le téléréalité a ses limites. ;) lol!

L'autre hypothèse exposée par quelqu'un plus haut: Il est possible aussi que ce demi-palier avait un défaut de conception, neuf, un problème de qualité d'anti-friction et qu'il s'est doucement grignoté. Maintenant, et dans ce cas, il faudra m'expliquer le problème de passage de vitesse..

En tout cas, beau boulot, Alain, je parle pas des dégâts, hein!!

Iceman 29 a écrit:Une pression dépassant la charge longitudinale normale peut amener une rupture du film d'huile (pas de pression ici, simple "barbotage d'huile") et puis un grippage du palier avec une usure rapide, il devient plus fin et peut alors se glisser entre la joue du contre poids et le carter.

Il serait intéressant de mesurer l'épaisseur du palier retrouvé au fond du carter et de la comparer à celui encore en place.

Il ne faut pas oublier la raison première de tout ce démontage, les difficultés rencontrées pour passer les vitesses..

Quelque chose à probablement pousser fortement sur le vilebrequin.

Il faut absolument tenter de trouver la raison de ce problème avant de remonter l'ensemble. Car rien ne dit que ça ne se reproduira pas en l'état.

Hypothèse:
Peut être un problème de blocage au niveau du diaphragme de l'embrayage.
La pression engendré par le vérin du récepteur d'embrayage, au lieu de répercuter sur le système et déplacé le contre disque vers l'arrière (bloqué ou grippé), aurait engendré une poussée du volant moteur vers l'avant et donc du vilebrequin. L'embrayage dans ce cas se décolle à peine permettant tout juste de passer les vitesses avec difficultés.

Dans la vidéo, on voit très bien le fonctionnement.
https://www.boxster-cayman.com/t24262-principe-de-fonctionnement-d-un-embrayage?highlight=embrayage

10000tr a écrit:Voilà mon problème :

D'un coup j'ai eu des difficultées a passer mes vitesses . J'ai même cru que j'étais bloqué en seconde . J'ai donc pensé aux câbles . Mais finalementj'arrive a les passer toutes,mais avec difficulté . Seul la première a besoin de monter a 2000trs pour l'enclenchée . La marche arrière également très dur a passer . Moteur éteint les vitesses passe bien, même première et marche arrière .

Moteur éteint pas de soucis à passer tes vitesses, normal, on peut même le faire sans appuyer sur la pédale d'embrayage.

La marche arrière n'est pas synchro, si l'embrayage n'est pas décoller suffisamment, ça coince forcément.

Après suivant l'état de tes synchro, certaines vitesses sont plus faciles à passer que d'autres sans débrayer à fond.

Iceman 29 a écrit:Le corps du plateau de pression est solidaire du volant et le volant solidaire du vilebrequin. Si le plateau de pression ne fonctionne pas au niveau de son diaphragme, l'embrayage reste coller, et le vérin d'embrayage (le récepteur) appuie très fortement sur le diaphragme, qui ne fonctionne pas, et donc sur le plateau de pression quand tu essaies de débrayer, au final ça appuie très fortement sur le volant et le vilebrequin.

Pour le plateau d'embrayage, il peut se bloquer sur ses cannelures, mais ça serait forcément en bout de course sur le volant et ça ne produirait aucune pression supplémentaire sur le volant.

par **Martial63** Mar 27 Mai 2014 - 20:11

Iceman 29 a écrit:Je ne parle pas d'un problème d'usure normal, il n'est pas usé, mais quelque chose à mal fonctionner dans le système, j'en ai déjà parlé plus haut.

J'en ai parlé à mon ami indépendant, ancien chef d'atelier Porsche, pas un dernier née, je lui ai montré quelques une de tes vidéos et expliquer le problème, pour lui, ça vient probablement de l'embrayage qui a dysfonctionné.

Mais bon, on est pas sur place pour examiner les pièces à la loupe et voir de quoi il en retourne. Le téléréalité a ses limites. ;)

L'autre hypothèse exposée par quelqu'un plus haut: Il est possible aussi que ce demi-palier avait un défaut de conception, neuf, un problème de qualité d'anti-friction et qu'il s'est doucement grignoté. Maintenant, et dans ce cas, il faudra m'expliquer le problème de passage de vitesse..

En tout cas, beau boulot, Alain, je parle pas des dégâts, hein!!

Iceman 29 a écrit:Une pression dépassant la charge longitudinale normale peut amener une rupture du film d'huile (pas de pression ici, simple "barbotage d'huile") et puis un grippage du palier avec une usure rapide, il devient plus fin et peut alors se glisser entre la joue du contre poids et le carter.

Il serait intéressant de mesurer l'épaisseur du palier retrouvé au fond du carter et de la comparer à celui encore en place.

Il ne faut pas oublier la raison première de tout ce démontage, les difficultés rencontrées pour passer les vitesses..

Quelque chose à probablement pousser fortement sur le vilebrequin.

Il faut absolument tenter de trouver la raison de ce problème avant de remonter l'ensemble. Car rien ne dit que ça ne se reproduira pas en l'état.

Hypothèse:
Peut être un problème de blocage au niveau du diaphragme de l'embrayage.
La pression engendré par le vérin du récepteur d'embrayage, au lieu de répercuter sur le système et déplacé le contre disque vers l'arrière (bloqué ou grippé), aurait engendré une poussée du volant moteur vers l'avant et donc du vilebrequin. L'embrayage dans ce cas se décolle à peine permettant tout juste de passer les vitesses avec difficultés.

Dans la vidéo, on voit très bien le fonctionnement.
https://www.boxster-cayman.com/t24262-principe-de-fonctionnement-d-un-embrayage?highlight=embrayage

10000tr a écrit:Voilà mon problème :

D'un coup j'ai eu des difficultées a passer mes vitesses . J'ai même cru que j'étais bloqué en seconde . J'ai donc pensé aux câbles . Mais finalementj'arrive a les passer toutes,mais avec difficulté . Seul la première a besoin de monter a 2000trs pour l'enclenchée . La marche arrière également très dur a passer . Moteur éteint les vitesses passe bien, même première et marche arrière .

Moteur éteint pas de soucis à passer tes vitesses, normal, on peut même le faire sans appuyer sur la pédale d'embrayage.

La marche arrière n'est pas synchro, si l'embrayage n'est pas décoller suffisamment, ça coince forcément.

Après suivant l'état de tes synchro, certaines vitesses sont plus faciles à passer que d'autres sans débrayer à fond.

Iceman 29 a écrit:Le corps du plateau de pression est solidaire du volant et le volant solidaire du vilebrequin. Si le plateau de pression ne fonctionne pas au niveau de son diaphragme, l'embrayage reste coller, et le vérin d'embrayage (le récepteur) appuie très fortement sur le diaphragme, qui ne fonctionne pas, et donc sur le plateau de pression quand tu essaies de débrayer, au final ça appuie très fortement sur le volant et le vilebrequin.

Pour le plateau d'embrayage, il peut se bloquer sur ses cannelures, mais ça serait forcément en bout de course sur le volant et ça ne produirait aucune pression supplémentaire sur le volant.

100% d'accord: "l'usure" est une conséquence (conséquence d'un dysfonctionnement) et non la cause du problème... D'ailleurs, comment peut-on imaginer que les pièces incriminées (paliers de butée) soit en la matière des pièces d'usure?