carnet d'entretien.... mythe et réalité

par **rolando38** Mer 20 Mai 2020 - 14:09

Rappel du premier message :

bonjour

ayant cherché à acquérir (aux encheres) un Boxster (voir mon topic dans le chapitre " presentation" : https://www.boxster-cayman.com/t45172-boxster-au-feminin#888286) , je me suis enquis de l'existence du carnet d'entretien, comme tout bon apprenti Porschiste qui (ne) se respecte (pas encore)

effectivement le commissaire priseur m'a envoyé tout fier les 8 pages d'un carnet qui avait suivi le véhicule

"excellent point", me dis-je avant d'ouvrir les 8 .pdf envoyés

mais quelle ne fut pas mas deception en voyant qu'en réalité tout ce qui figure sur ce pourtant Graal sans lequel rien ne devrait etre possible si l'on s'en tient à l'orthodoxie Porschiste, c'est:
. 3 cases dont l'une est cochée (ou pas ), choix entre "entretien annuel" , "petits travaux d'entretien" ou " travaux d'entretien general" ...
. un cachet , une fois sur 2 completement illisible
. une date et un kilometrage

je joins un exemple pour étayer mes propos

carnet d'entretien.... mythe et réalité - Page 4 Captur17

alors vous allez me dire, "oui mais là c'est en Italie, moi ceux qui font l'entretien de mon véhicule le remplissent de façon nickel"

je veux bien pour les (rares ?) proprios depuis le premier jour, mais des que le véhicule a été cédé une ou deux fois j'ai des doutes !

et que dire du vocabulaire (volontairement ?) vaseux employé pour décrire le type de travaux ? :
. qu'y a t il dans l'entretien annuel ? tous les fluides ? tous les filtres ? 149 points de controle comme chez Nor..to ?
. quant à "petits travaux d'entretien" , si c'est madame qui est allé faire faire le niveau du liquide de lave-glace, ça compte ?
. un changement de pompe à eau c'est du petit entretien ou un travail d'interet general ?

Bon je m'emporte un peu, car il y a quand meme des points positifs à avoir le carnet:
. on connait l'historique (au moins au debut) de la voiture
. on a la liste des options sur l'etiquette (parfois peu lisible apres des années au soleil au revers du coffre)
. on voit si la voiture a "voyagé" (dans ce cas 5 proprios et 4 pays...pas forcement bon signe)

bon en conclusion en ce qui me concerne , quitte à ne pas obtenir tous les suffrages :
. un carnet c'est mieux que pas de carnet, d'accord
. mais un carnet comme celui là ça ne rajoute meme pas 3% au prix du vehicule
. je prefere 3 factures : une de changement d'embrayage et de roulement'IMS, une de changement d'organe de securité ou pompe à eau plutot qu'un carnet
. et je ne crois pas, que , comme dans les boites de petits pois au 31 decembre (voir Roland Magdane), l'huile se change en eau dans le carter si on ne la change qu'à 25 000 km au lieu de 20 000 , ou de 18 mois au lieu de 12

par **Nono59** Mer 24 Fév 2021 - 20:12

Enfin quand je vois un carnet d’entretien pareil je suis mort de rire rri

si il n’est pas accompagné des factures ça vaut rien pour moi donc il faut les deux ou de préférence les factures

par **cornillon** Mer 24 Fév 2021 - 21:20

Soukeler a écrit:Tout ça me rappelle une histoire que mon ami garagiste m'a compté un jour ....
Un client viens avec sa belle Audi TT , 130.000KM carnet complet chez Audi avec un contrat Wecare .

Il démonte le bouchon d'huile pour la vidange et coule une espèce de pâte mole, jamais aucun entretien n'avais été fait malgré les passages chez Audi

Donc carnet falsifié. Recours possible contre les garages ayant certifié un entretien via leur tampon. Faut être con comme la lune pour jouer à ça et meme pas faire une vidange à 100 balles dans le centre auto du coin ....

ewchris a écrit:Avant l'achat, j'ai demandé à Palmers un check IMS qui m'a rassuré pour 20 euros. bonne affaire...

Sitôt l'achat réalisé, je l'ai amené chez mon petit garagiste du coin (non spécialisé mais propriétaire de 2 Porsches) qui m'a fait un diag complet pour 36 euros.

Il a checké quoi, Palmers pour 20 euros ? Il vérifié un numéro de série et indiqué que "à priori" l'IMS est un double rangée moins fragile, mais c'est pas une assurance que ça casssera pas.

Et c'est quoi un "diag complet" pour 36 euros (la moitié du prix d'un CT) ? C'est bien la méthode Coué pour se rassurer mais visuellement, tu ne vérifies pas grand chose....

ewchris a écrit:il m'a dit que j'aurai du lui apporter avant l'achat et c'est ce que ferai la prochaine fois. Si le vendeur refuse ce type de diagnostic à mes frais, on peut partir...

Oui, ça c'est faisable si tu trouves la voiture de tes rêves à 30 km de chez toi. Quand la voiture est à 300, 600 ou 900 bornes, c'est plus compliqué ...

al0546 a écrit:Le carnet d'entretien n'est pas la bible mais lorsque l'on ne peut le fournir il faut être conscient que le prix de la voiture ne sera pas le même.

On est tous conscients de ça.
L'absence de carnet, à fortiori sur une Porsche, c'est quand même suspect : n'importe quel proprio lambda sait l'importance du carnet pour une voiture. Et donc quand l'histo comporte en plus des grosses zones d'ombres, des trous de kilométrages, des changements de pays comme c'est le cas pour la voiture dont je parlais .... je passe mon chemin. Des Boxster, il y en a des centaines en vente ... !!!

par **Nono59** Mer 24 Fév 2021 - 22:04

Moi ce que je vois c’est les deux premiers tampons sont des Porsche après je pense que les quatre autres sont du flanc et le dernier là c’est Royal écriture d’analphabète et en plus une erreur sur le kilométrage
Je pense que ds une concession porsche ce n’est pas comme ça

par **Soukeler** Jeu 25 Fév 2021 - 18:52

Allez, je vais remettre " un couche " new

A combien estimez-vous le nombre de voiture sur 100 qui possèdes leur carnet d'entretien complètement en ordre après 20 a 25 ans ?
Et ce dans une marque aussi généraliste que Vw ou même Porsche, a moins de tomber sur le 1er propriétaire MANIAQUE , qui s'en sépare pour une raison ou l'autre , toutes ces voitures ont déjà eu plusieurs vies, pour ma part ces carnets remplis correctement reste une chimère .

Quand j'ai acheté ma Boxster, je me suis rendu chez un vendeur spécialisé en Porsche sur Bruxelles , il ne vend QUE Porsche, il a en stock +-50 modèles , du Boxster 986 a la 911 a toute les sauces , nous avons discuté 1 bonne heure et lui même m'a dit qu'après tant d'année cela reste extrêmement rare et qu'il ne faut pas croire tout ce qu'il y a écris dessus .

Un passage par son test PIWI à été bien plus informatif de l'état du moteur, un test de l'épaisseur de la peinture et une bonne explication de l'endroit ou on sais voir si la voiture a taper ou non est tout aussi significatif , sans lui impossible de savoir ou regarder et que voir.

En cas d'achat de ce genre de jouet il est aussi parfois possible de demander ( moyennement une certaine somme ) que ce genre de pro vous accompagne pour donner son avis, certes cela à un coût mais mieux vaut perdre une petite somme que faire un mauvais achat.

Un carnet n'est qu'un bout de papier, la manière dont la voiture à été traitée est pour ma part bien plus important que 10 cachets sur un bout de papier .

Bon, voila , cela alimente nos débats , au plaisir de vous lire :-)

Denis

par **Debaerpit** Jeu 25 Fév 2021 - 19:25

par **Indy73** Jeu 25 Fév 2021 - 21:34

La mienne a 21 ans , carnet complet depuis l’origine et accompagné des factures adéquates
Bref ça existe mais effectivement deux proprio et 90 000km à ce jour

par **ewchris** Ven 26 Fév 2021 - 11:14

L'idée du post et des retours d'expérience n'est pas de dire que le carnet d'entretien ne sert à rien.
En tout cas ce n'est pas mon propos.
Je pense que tout le monde préfère avoir un carnet d'entretien bien à jour. Ca rassure et ça aide à vendre.

L'idée était plutôt de dire que le carnet ne fait pas tout. Que quiconque peut trafiquer un compteur peut également trafiquer un carnet et que malheureusement, l'entretien de certains CP peut parfois laisser à désirer.

Certains sont plus rassurés par le carnet et d'autre lui préfère un check up de la voiture réalisé par un professionnel (je reste persuadé qu'un bon contrôle visuel, sur un pont, + un essai routier réalisé par un professionnel est ce qu'il y a de plus rassurant).

De même, certains préfèrent un entretien chez Porsche uniquement quand d'autres préfèrent les indépendants ou les vidanges "maison". Je confesse que mes expériences diverses m'amènent à préférer la 2ème catégorie.

Ce qui est intéressant dans ce post c'est d'évaluer la décote du véhicule avec l'absence des fameux tampons et de savoir si le risque qui est pris en vaut la chandelle.

Après avoir vérifié tout ce qu'il m'était possible de vérifier, j'ai pris ce risque en achetant la voiture. J'avoue avoir hésité pour toutes les bonnes raisons qui ont été citées ci-avant. Mais l'absence de carnet m'a permis de faire baisser le prix de 2,5k. J'ai estimé que ca en valait la peine et que si j'avais derrière moins de 2,5k de frais sur l'auto, j'étais gagnant.

Cela reste un vrai risque. Je n'aurai jamais la certitude que le compteur n'a pas été modifié. Si mon moteur casse, j'aurai perdu mon pari.

Ce n'est que mon avis. Pour alimenter le débat.

par **Debaerpit** Ven 26 Fév 2021 - 13:16

Exactement la même situation que moi. Achetée aux Pays Bas. Avec les preuves d’entretien mais pas chez Porsche. Négociée de 2500€ et pour le moment après Check chez un pro, juste les amortisseurs arrières à remplacer soit 500€ et donc pour le moment pari gagné mais je ne voudrais pas me porter la poisse

par **Dimitri59** Sam 27 Fév 2021 - 16:31

Pour partager mon avis et expérience , lorsque j'etais en recherche...j'ai zappé toutes visites lorsque le proprio m'annoncé avoir un carnet incomplet voire absent
Cependant le boxster que j'ai acheté n'a pas du tout de carnet...même pas la sacoche pour le ranger :-)))...et je l'ai acheté car :

- j'ai toutes les factures , même celle d'achat neuve avec bon de livraison en CP de 2000
- j'ai les Factures d'entretien en CP de 2000 a 2013
- j'ai les factures des 2 proprios de 2013 a 2021 des pièces sur rose passion et compagnie ..... mais surtout la certitude qu'ils étaient passionnés comme nous tous ici et donc avec des entretiens maison mais fait avec amour

les tampons et un super carnet ça peux se falsifier...des factures c'est déjà plus compliqué....
voila pourquoi je n'ai pas hésité une seule seconde et sans aucun regret

par **philpax** Sam 27 Fév 2021 - 17:11

les carnets sont en vente sur le net et les factures se fabriquent très facilement, malheureusement Evil or Very Mad

par **bub** Sam 27 Fév 2021 - 18:57

C'est ce que j'écrivais il y as bien longtemps et j'avais même mis un lien ebay.de carnet à vendre .
J'ai aussi un véhicule sans carnet mais les factures plein ce qui prouvera à l'acheteur le tas de pièces neuve et l'entretien et il en as pour un bras et+

par **Nono59** Sam 27 Fév 2021 - 20:04

Moi ancien mécano chez mon papa je fais mes freins et vidange moi même avec l’amour de bien faire
Huile de compét j’ai toutes les factures d’achat des pièces
D’accord avec toi Dimitri

par **cornillon** Mer 3 Mar 2021 - 17:02

ewchris a écrit:Mais l'absence de carnet m'a permis de faire baisser le prix de 2,5k. J'ai estimé que ca en valait la peine et que si j'avais derrière moins de 2,5k de frais sur l'auto, j'étais gagnant.

Sauf que comme tu la revendras 2,5k de moins que si elle avait un carnet, t'as rien gagné du tout...

Faut distinguer le cas particulier du cas général.
Les Box, ça se trouve à la pelle, t'as l'embarras du choix. Dans 99% des cas, les gens se détourneront d'une voiture à l'histo incertain au bénéfice de la même voiture à l'histo limpide. Et si tu trouves des carnets vierges à la vente, tu peux te poser la question "pourquoi" ...

par **ewchris** Mer 3 Mar 2021 - 20:10

cornillon a écrit:
ewchris a écrit:Mais l'absence de carnet m'a permis de faire baisser le prix de 2,5k. J'ai estimé que ca en valait la peine et que si j'avais derrière moins de 2,5k de frais sur l'auto, j'étais gagnant.
Sauf que comme tu la revendras 2,5k de moins que si elle avait un carnet, t'as rien gagné du tout...

En attendant, ils sont dans ma poche...

Mais, ll n'est pas nécessaire de s'énerver.
Je partage juste un point de vu : Certains attachent moins d'importance que d'autres au carnet d'entretien.
A lire les autres posts, je ne suis pas seul à le penser.

Comme dit plus haut, j'ai pris un risque, je le regretterai peut-être un jour, peut-être pas.

Le cas échéant, tu le sauras car je viendrai partager mes malheurs avec vous en espérant trouver une solution sur ce forum...

Je n'ai jamais dit que j'avais raison. je n'ai jamais dit que c'était un tord que de souhaiter avoir un carnet à jour. Dimitri a souhaité partager son avis et son expérience en créant ce post. Je partage le mien en retour.

Tu peux également faire tourner un questionnaire "avez vous un carnet d'entretien à jour", cela pourrait être intéressant...

par **Dimitri59** Mer 3 Mar 2021 - 20:14

Je ne suis pas à l’origine de ce post mais en ai profité pour partager mon avis en effet qui comme tout les avis aura des promoteurs et des détracteurs ;-) il y a pas de réelle réponse à la question posée à l’origine à mon sens chaque boxster à son histoire.. carnet ou pas .. première main ou pas .. de passionnés ou pas .. full origine ou pas .. et c’est cette histoire qui fait que l’un achètera et l’autre pas :-))

par **Nono59** Mer 3 Mar 2021 - 20:27

Bien vu Dimitri
en tout cas les 2500€ je vais très vite les regagner une vidange avec de l’huile de compétition et faite pas moi même avec amour avec filtre plus joints me coûte 139€ bien loin des 600€ minimum d’une CP
Je vous parle même pas du remplacement disques plaquettes

par **xav59126** Mer 3 Mar 2021 - 21:28

Chaque auto aura toujours son acheteur , carnet ou pas , factures ou pas . Et le bon prix , c est celui ou l acheteur et le vendeur trouverons chacun leurs comptes , en toutes connaissances de causes .

par **Bernard13** Jeu 4 Mar 2021 - 10:10

Je pense qu'il faut considérer le carnet comme une option supplémentaire qui fait jouer légèrement la négociation pour certains acheteurs et basta

par **philpax** Jeu 4 Mar 2021 - 10:11

ewchris a écrit:
cornillon a écrit:
ewchris a écrit:Mais l'absence de carnet m'a permis de faire baisser le prix de 2,5k. J'ai estimé que ca en valait la peine et que si j'avais derrière moins de 2,5k de frais sur l'auto, j'étais gagnant.
Sauf que comme tu la revendras 2,5k de moins que si elle avait un carnet, t'as rien gagné du tout...
En attendant, ils sont dans ma poche...

Mais, ll n'est pas nécessaire de s'énerver.
Je partage juste un point de vu : Certains attachent moins d'importance que d'autres au carnet d'entretien.
A lire les autres posts, je ne suis pas seul à le penser.

Comme dit plus haut, j'ai pris un risque, je le regretterai peut-être un jour, peut-être pas.

Le cas échéant, tu le sauras car je viendrai partager mes malheurs avec vous en espérant trouver une solution sur ce forum...

Je n'ai jamais dit que j'avais raison. je n'ai jamais dit que c'était un tord que de souhaiter avoir un carnet à jour. Dimitri a souhaité partager son avis et son expérience en créant ce post. Je partage le mien en retour.

Tu peux également faire tourner un questionnaire "avez vous un carnet d'entretien à jour", cela pourrait être intéressant...

bien sur que tu as raison une porsche n est qu une auto et ta réflexion t as amené a cette decision et c est bien. comme une autre bagnole rino ou citron ,a part que beaucoup de proprio de porsche sont passionnés et font gaffent a leurs caisses et pis c est tout q<<w