Boxster S 3.2

par **Coltrane7** Mar 12 Mar 2013 - 11:46

Rappel du premier message :

Bonjour,

Sur le conseil de certains, je viens poster ici mes questions concernant l'achat de mon 986 (de préférence S)!

J'ai donc été voir celle ci:

http://www.leboncoin.fr/voitures/416610445.htm?ca=12_s

Et concernant mon impression :

Le seul défaut de la voiture (au CT) est un cache en plastique au niveau de la roue avant droite (sous la voiture) qui "pendouille", la propriétaire me dit que c'est suite à un dos d'âne.. Enfin je ne suis pas sur que ce soit vraiment un gros problème ni défaut, qu'en pensez-vous?

Sinon, je me suis bien couché sous la voiture, tout me semble normal, rien ne m'a choqué, après c'est vrai que le défaut du cache en plastique se voit, il est accroché avec un fil de fer quoi... Mais est ce bien grave? Après les quelques défauts de peinture, c'est une voiture qui à 13 ans!

Seul autre défaut, la peinture est "quasi-nickel" cependant les peintures des jantes sont à revoir! Avez-vous une idée du prix, pour faire repeindre quatre jantes?

Questions (peut être un peu bête mais qui ne demande pas... ) :

- Je fais 1m85 et j'avais l'impression de ne pas avoir de place (bon je n'ai pas touché a tous les réglages) mais siege reculé au max' mais pas réglé en hauteur etc, mais le volant (qui ne se règle qu'en profondeur dans celui-ci) me cachait la vue du compteur... Est-ce que Porsche n'aurait pas adapté sa voiture à tout type de taille (toute proportion gardée) ou ai-je mal fait mes réglages? Je ne voyais pas tout ce qui se trouve au niveau du 250Km/h sur le compteur donc environ 1/4...

- Y a t-il un voyant pour les phares (les codes) parce que je les ai allumés dans un tunnel et je n'ai pas vu de voyant (peut être a cause du volant me direz vous) mais ne sachant pas ou il se situ, est-ce que je ne l'ai pas vu ou il n'y en a pas ou il y à un défaut?

- A l'intérieur, tout semble propre, il y à quelque rayures par exemple sur les poignets de portes ou sur les manettes d'ouverture de coffres (avant/arrière) mais surement dû aux frottements quand on monte et descend de la voiture, sinon les sièges semblent propres!

- J'ai trouvé que la pédale de freins était assez "dure" est-ce normal (pour info je n'ai jamais eu de voiture comme celle-ci, m'a dernier voiture étant un 306 cabriolet, il est certain que la pédale devait être molle comparé à un boxster S) néanmoins les disques semblent bons, il n'y à pas de gros 'déport' (si ca ce nomme ainsi?)?

- Je dois retourner la voir samedi pour peut-être finaliser l'achat, c'est pourquoi j'aimerai avoir vos impressions par rapport aux différents éléments que je viens de vous citer; s'il vous plaît!

Ps: le carnet est tamponné jusqu'à ses 120 000 environs et elle dispose de pas mal de factures (d'après mes souvenirs, une bonne vingtaine) dont embrayage et amortisseurs!

Si vous avez des questions, n'hésitez pas :)

Par avance merci merci Laughing

par **Knarf** Lun 25 Mar 2013 - 23:23

Pas mal celle avec le Hard Top.
il faudrait que tu la conduises pour mieux t'en rendre compte

J'imagine que lors de la visite en CP tu vas demander les plages de sur-régimes.

Tu peux aussi appeler le garage qui a fait l'entretien à 120 Mkm et 123 Mkm pour en savoir plus.
Quid de l'usure des freins, des pneus et de l'embrayage ?
Le controle technique date de 2012, il a été refait récemment ?

J'ai le PCM1, ça marche bien meme si c'est pas toujours à jour.
Le son du téléphone sort par le Haut Parleur passager
Le lecteur CD sous le PCM ne lit que le CD de navigation.

Ensuite, a mon avis, il faut te lancer, on est déjà fin mars, les beaux jours vont arriver et tu ne trouveras pas forcement beaucoup mieux en région parisienne ni même en traversant la France.

par **HAGAL** Lun 25 Mar 2013 - 23:29

dommage que la mienne soit en conduite à droite je pense qu'elle te plairait
http://www.leboncoin.fr/voitures/449022731.htm?ca=12_s

Si elle part sur le forum je la fait moins chère ;)
bonne recherche en tout cas, c'est pas evident pour une première et on a toujours peur de se tromper.
Perso quand j'ai vu la mienne au bout de 2s je savais et le reste du temps j'ai fais semblant (comme pour une nana ou meme un appart ^^)

par **Coltrane7** Lun 25 Mar 2013 - 23:33

Knarf a écrit:Pas mal celle avec le Hard Top.
il faudrait que tu la conduises pour mieux t'en rendre compte

J'imagine que lors de la visite en CP tu vas demander les plages de sur-régimes.

Tu peux aussi appeler le garage qui a fait l'entretien à 120 Mkm et 123 Mkm pour en savoir plus.
Quid de l'usure des freins, des pneus et de l'embrayage ?
Le controle technique date de 2012, il a été refait récemment ?

J'ai le PCM1, ça marche bien meme si c'est pas toujours à jour.
Le son du téléphone sort par le Haut Parleur passager
Le lecteur CD sous le PCM ne lit que le CD de navigation.

Ensuite, a mon avis, il faut te lancer, on est déjà fin mars, les beaux jours vont arriver et tu ne trouveras pas forcement beaucoup mieux en région parisienne ni même en traversant la France.

Merci pour ta réponse, oui bien sur que le CT va être repassé avant la vente!
Et oui bien sur que je compte demander les plages de surégime et a l'essayer à ce moment là. D'ailleurs question bête mais le passage à la valise on est d'accord c'est surtout pour obtenir ces fameuses plages?
Pour ce qui est des freins, les disques sont en très bon état et peu usés, les pneus aussi! En revanche, l'embrayage je ne l'ai pas encore essayé! D'ailleurs tu aurais un "test" à me conseiller de faire pour pouvoir juger de son état (as-tu une idée du coût du remplacement d'un embrayage par la même occasion)? :)

Ah merci pour tes réponses, donc on peut tout à fait s'en servir pour dépanner quand on a oublier le sempiternel Tomtom!
Pour le téléphone j'ai juste à demander une autre puce et en avant?

Merci pour tes réponses et ton avis, c'est aussi pour cela que je pense à celle-ci qui vraiment (hormis le peu, très peu de factures) me paraît vraiment saine et propre (rapport Prix/Km/état/options)!

par **Coltrane7** Lun 25 Mar 2013 - 23:36

HAGAL a écrit:dommage que la mienne soit en conduite à droite je pense qu'elle te plairait
http://www.leboncoin.fr/voitures/449022731.htm?ca=12_s

Si elle part sur le forum je la fait moins chère ;)
bonne recherche en tout cas, c'est pas evident pour une première et on a toujours peur de se tromper.
Perso quand j'ai vu la mienne au bout de 2s je savais et le reste du temps j'ai fais semblant (comme pour une nana ou meme un appart ^^)

J'avais vu ton annonce et la tienne correspond en tous point à ce que je recherche (ce noir qu'est ce que c'est beau) mais la conduite à droite et LA chose que je ne pourrai pas (même si tu me dis que pour les clés, je ne serai pas perdu).. Blague à part, c'est bien dommage! :(

par **HAGAL** Lun 25 Mar 2013 - 23:55

Dans mon cas ça s'est fait par hasard avec une mg tf
ça fait bizarre quelques minutes pour le volant, on fait attention 2-3 jours quand on passe les vitesses (dans le même sens obv) et au bout de 1 semaine on fait tout comme un volant à gauche
Cela dis je comprend que ça rebute et que ça donne même pas envie d'essayer

par **Coltrane7** Mar 26 Mar 2013 - 18:48

HAGAL a écrit:Dans mon cas ça s'est fait par hasard avec une mg tf
ça fait bizarre quelques minutes pour le volant, on fait attention 2-3 jours quand on passe les vitesses (dans le même sens obv) et au bout de 1 semaine on fait tout comme un volant à gauche
Cela dis je comprend que ça rebute et que ça donne même pas envie d'essayer

J'imagine que la prise en main est possible mais c'est une aventure que je n'ai pas très envie de tenter, bien que ton auto soit plus que belle :)

par **Martial63** Mar 26 Mar 2013 - 19:49

Coltrane7 a écrit:
HAGAL a écrit:Dans mon cas ça s'est fait par hasard avec une mg tf
ça fait bizarre quelques minutes pour le volant, on fait attention 2-3 jours quand on passe les vitesses (dans le même sens obv) et au bout de 1 semaine on fait tout comme un volant à gauche
Cela dis je comprend que ça rebute et que ça donne même pas envie d'essayer

J'imagine que la prise en main est possible mais c'est une aventure que je n'ai pas très envie de tenter, bien que ton auto soit plus que belle :)

On s'y fait assez rapidement. Le plus dur, c'est de rouler à droite! Mon passage en Irlande en témoigne. En France cela ne doit pas être très perturbant j'imagine.

par **montoyer** Mar 26 Mar 2013 - 19:57

Je confirme cela va très vite j ai la cas avec ma lotus acheté en Angleterre

par **Martial63** Mar 26 Mar 2013 - 20:03

montoyer a écrit:Je confirme cela va très vite j ai la cas avec ma lotus acheté en Angleterre

Perso, ce qui m'a perturbé le plus, ce n'est pas le maniement des commandes du véhicule mais la perte du"gabarit": conduite à droite + sortie d'un parking étroit avec trottoirs de chaque côté = roue gauche qui tape dans ledit trottoir! affraid

par **Knarf** Mar 26 Mar 2013 - 21:21

le passage à la valise permet de connaitre:
- les plages de sur-régimes (plages 1 : rupteur touché - plage 2 : rupteur dépassé)
- les heures de fonctionnement (km au compteur divisé par heures de fonctionnement doit etre compris entre 35 et 65 km/h)
- les éventuels défauts mineurs présents qui ne génèrent pas de signal au tableau de bord (genre sonde lambda, débitmètre...)

en CP, il te faudra sans doute payer pour un passage à la valise (entre 50 et 150 €).

pour l'embrayage, tu essayes de démarrer en 3eme, tu verras si ça "cire". La pédale doit etre ferme
pour le changement d'embrayage, tu peux compter 1200 euros chez un indépendant

pour le téléphone, il te faut une carte sim (format carte de crédit - sans détacher la puce)

si tu as le temps, appelle le garage qui a fait les derniers entretiens pour savoir pourquoi la pompe à eau et le reservoir de LdR ont été changés 2500 km / 8 mois après le changement de courroie et avoir un avis général sur le véhicule.

par **Coltrane7** Mar 26 Mar 2013 - 21:42

Merci pour ces détails,

Pourrais-tu m'en dire plus sur le test de l'embrayage ?
- Qu'entends-tu par cirer ? Elle doit caler quasi immédiatement ?
- La pédale doit être sensiblement dure, si j'ai bien compris ?

Parce que je n'aimerai pas me retrouver avec un embrayage à faire!

Et l'auto me paraît vraiment saine mais il est important de rappeler qu'il ne dispose pas de factures... Hormis les deux dont il parle!

Mais il à fait des entretiens (tampons carnet) chez des spécialistes reconnus mais pas de factures (on est tous d'accord, pour dire que des factures s'égarent).

La pompe à eau et le bocal ont été changés car il s'est rendu compte un soir, qu'il y avait une grosse fuite sous la voiture et il à contacté un premier spécialiste (qu'il n'a pas du tout apprécié) qui lui à dit que c'était un joint de culasse et après coup et grace au forum notamment il à trouvé un autre spécialiste à côté de Caen qui lui a dit que ca l'étonné et après vérif', il s'avère que c'était une simple fuite.. Mais j'appelle ce fameux garage demain (qui nous envoie d'ailleurs les régimes relevé en Mai au moment de l'intervention demain aussi).

Pourriez-vous me confirmer aussi, qu'en achetant une auto a 120K km on ne va pas forcément se retrouver avec de gros frais à faire entre 120 et 150km, type embrayage, amortisseurs ? Un entretien "simple" et régulier permet de maintenir ce type de véhicule dans un bon état!

Encore une fois, je suis peut être long avec toutes mes questions, mais je n'aimerai pas faire le mauvais choix ou du moins compte tenu de mon budget, le "moins pire" (pas français, je le sais bien :) )! Donc merci à vous encore une fois!

par **HAGAL** Mar 26 Mar 2013 - 21:53

Sauf casse imprévisible le reste peut se contrôler
l'embrayage ==> si a 120 000 il est pas encore fait c'est pour toi ! (en général il sera fait au moins une fois)
amortisseur, disque ==> cela dépend de l'utilisation , du type de revêtement utilisé (pavé, route de campagne etc)
la plupart des autres interventions peuvent etre faite à moindre coût si tu bricoles un peu
perso j'ai fais deux vidanges, une fois les bougies filtres à air and co et ça me coûte moins que si je faisais tout faire en garage sur une clio
Après sur ce genre de voiture faut prévoir ou en tout cas savoir qu'une grosse casse c'est facile 5k

par **Knarf** Mar 26 Mar 2013 - 22:35

pour le test embrayage :
https://www.boxster-cayman.com/t22838p50-sondage-la-duree-de-vie-de-votre-embrayage
"Frein à main bloqué,
Tu débrayes, engages la seconde, tu embrayes... ça doit caler sans cirer.
Si ça cire -> ennuis en perspective à relativement cours terme..."

oui, la pédale doit etre ferme mais comme le liquide a été purgée récemment tu n'auras pas d'indication forcement valide de ce coté la.

il s’appelle comment le spécialiste à coté de Caen ? si c'est RS-Services, c'est la que j'ai fait les deux dernières révisions. Le gars est super sympa, il garde les rapports durametric et pourra te donner un avis sur le véhicule. J'avais discuté au moins 45 min avec lui au téléphone avant d'acheter mon boxster.

pour ta dernière question, ça dépend de l'entretien qui a déja été fait :
à faire en garage (si tu bricoles peu)
- embrayage (120 - 150 000 km) : pas fait, donc c'est pour toi (1200 €)
- amortisseurs (120- 150 000 km - dépend de l'utilisation) : pas fait, certainement pour toi (1200 €)
- plaquettes, disques (100 - 120 000 km) faits donc ok
- courroies , bougies (80 000 km) faits donc ok
- pompe à eau (100 - 120 000 km) fait donc ok

si tu bricoles un peu
- débitmètre (100 - 120 000 km) : pas fait, certainement pour toi (300 €)
- sonde lambda (120 - 150 000 km) : pas fait, certainement pour toi (2 ou 4 x 250 €)

la vidange annuelle me coute 200 € dans un garage

un boxster entre 120 et 150 000 km a besoin d'un peu plus d'attention surtout si tu n'as pas l'historique de l'entretien. compte sans doute jusqu’à 1000 € par an d'entretien et 3000 à 5000 € en cas de casse.
PS: entre parenthèse, les montants que j'ai prévu pour mon box
PS2: si tu lis l'anglais, ci joint un lien qui liste bien les différents problemes que l'on peut avoir avec nos box et qui sont listés sur le forum
https://sites.google.com/site/mikefocke2/problemareas

par **Coltrane7** Mar 26 Mar 2013 - 23:16

Merci pour tous ces renseignements :)

Oui c'est bien ce garage là, et donc toi tu te déplaces jusque là bas, pour ton entretien, c'est que vraiment il vaut le coût?

D'accord, bon d'après ce que j'ai lu, si ca se trouve l'embrayage ne sera pas forcément pour moi (je croise les doigts)! Je vous demande ça parce que je suis toujours en contact avec le propriétaire de la première que j'ai été voir (grise capote bleue), qui a fait cet entretien (amortisseurs et embrayage) mais qui a 146k km. En revanche, elle dispose de factures mais pas de main d'oeuvre et sur les factures, rien n'indique que c'est pour ce boxster, ni n° de plaque ou de série..

Enfin, peut être que cet entretien ne sera pas forcément pour moi hein, nous verrons bien :)

Tu vas dans quel garage pour ta vidange sans indiscrétion ?
Et que comptes tu dans les 1000€ d'entretien par an ?

par **montoyer** Mer 27 Mar 2013 - 6:24

Pour info je viens de changer le debimetre 150€
Et si besoin est j avais d'abord commander un mauvais et la je le retrouve avec une mauvaise ref donc si intéresse je le vends a 50%%

Didier

par **Fred550** Mer 27 Mar 2013 - 9:15

Toujours bon d'en avoir un d'avance ,ça s'encrasser régulièrement ( surtout avec un filtre a air sport bien gras alors qu'un papier changé régulierement suffit amplement )et c'est très sensible (ça se nettoie au nettoyant freins mais ce n'est qu'en dépannage,)

par **montoyer** Mer 27 Mar 2013 - 9:21

Oui mais j avais commande la mauvaise ref donc J'en ai un que je ne sais pas utiliser

par **Fred550** Mer 27 Mar 2013 - 9:24

C quelle ref pour ceux que ça intéresse?

Je vais changer préventivement le mien et garder celui qui est encore bon au cas ou ,mais je l'ai déjà

par **Knarf** Mer 27 Mar 2013 - 13:00

Oui, je vais jusqu'a Caen chez RS-Services pour ma vidange annuelle mais j'ai de la famille la-bas. Le gars me disait qu'il avait bcp de clients de la région parisienne. faut compter 2h pour y aller en partant de l'ouest de Paris.

- pour la première (capote bleue), si la personne a fait elle même le changement de l'embrayage, il n'y aura pas des numéros sur la facture. Si les amortisseurs ont bien été changés, penche toi sous une roue tu verras bien si c'est le cas.
- pour la deuxième (hard top), tu auras sans nul doute l'embrayage à faire.
Pour ma part, je tenterai pas trop d'aller jusqu'au bout du bout de l'embrayage et me retrouver en panne sur le bord de la route avec un billet de 3000 € qui part d'un coup car l'entretien préventif n'avait pas été fait.

je compte 1000 euros par an quand tu as l'embrayage ou les amortisseurs à changer.
en moyenne sur les deux dernières années j'en suis à 500 € par an (entretien des 80 000 km, entretien annuel, nettoyage et produits d'entretiens). tu peux t'en sortir pour moins cher mais à Paris, j'ai ni le temps ni la place de faire mes vidanges moi même.

par **montoyer** Mer 27 Mar 2013 - 14:02

Voila la ref pour le débimètre.

996.606.123.00

Porsche: 996 606 123 00
Bosch: 0 280 217 007
EAN Code: 3165142809434
Short Code: HFM-5-SF

voila

achete chez maf 179 je le vends a 50%

par **Coltrane7** Mer 27 Mar 2013 - 14:07

D'accord, bah aller jusque la bas, ça peut être une occasion de se balader, balade en roadster boxster et Z4 (celle de mon meilleur ami), je lui laisse pour l'apres midi et on passe la récupérer! A voir ;)
Oui, bien sur, le but n'est pas d'aller jusqu'au bout du bout, encore faut il déceler les signes de fatigue de celui-ci.. Et avec un peu de chance il aura été change en prévisionnel dans le passe!

Et toi, Knarf tu prendrais laquelle des deux? ;)

Merci mille fois pour l'ensemble de tes réponses en tout cas, ça m'est fort utile!

par **Coltrane7** Mer 27 Mar 2013 - 14:11

Ps: moi j'aurai la place de faire de l'entretien "courant" sur Paris, il faut "juste" que j'ai le courage et idéalement des tutos des avis ou aide quoi.. :)
Mais des choses comme des vidanges avec des photos ou des indications je pourrai le faire oui. En revanche un embrayage c'est une autre histoire!

par **Fred550** Mer 27 Mar 2013 - 14:26

La vidange c'est plus simple que sur une New Beetle .

par **Coltrane7** Mer 27 Mar 2013 - 14:42

Oui donc je pourrai le faire, il faudra juste que je trouve des photos des bouchons et autre tuto de vidange (ce qui ne doit pas être dur a trouver).. Et pareil pour les courroies, débitmètre etc. :)

Donc pour l'entretien courant je devrais y arriver :)

par **amateur42** Mer 27 Mar 2013 - 15:25

l'entretien courant ne pose pas de soucis a realiser...je viens de faire le mien, vraiment simple pour vidange, filtre air etc..
ci dessous un lien pas mal fait pour entretien courant
http://lemecano.fr/2011-04-30/tuto-porsche-boxster-2-5l-vidange-filtres-air-et-essence/

pour la courroie d'accessoire...qui normalement a du etre changer vers 80.000..donc tu devrais etre tranquille, avec la cayman jaune, tu va trouver facilement ici la procédure..super simple

par **Coltrane7** Mer 27 Mar 2013 - 22:06

Bonsoir tout le monde!

Alors, j'ai contacté le garage qui à fait l'entretien et il m'a dit que pour lui l'auto (d'après ses souvenirs et ses notes) été très propre, il n'a aucun souvenir de quelque chose qui l'aurait marqué!
En revanche, il m'a fait le détail des plages et des heures, elle aurait roulé environ 4000heures (elle avait 123000km) et niveau plage :
- Plage 1 : 25511 étincelles (si je me souviens bien)
- Plage 2 : 0

Il me dit, que pour lui l'utilisation lui semble normale, très normale, environ 70 secondes en zone rouge, donc rien d'alarmant..

Voilà, je vous dis ce qu'il m'a dit, avec les souvenirs que j'ai de la conversation. Qu'en pensez vous?
Je vais essayer l'auto samedi, je pense la prendre à ce moment là :)

Bonne soirée!

par **Martial63** Mer 27 Mar 2013 - 22:30

Coltrane7 a écrit:Bonsoir tout le monde!

Alors, j'ai contacté le garage qui à fait l'entretien et il m'a dit que pour lui l'auto (d'après ses souvenirs et ses notes) été très propre, il n'a aucun souvenir de quelque chose qui l'aurait marqué!
En revanche, il m'a fait le détail des plages et des heures, elle aurait roulé environ 4000heures (elle avait 123000km) et niveau plage :
- Plage 1 : 25511 étincelles (si je me souviens bien)
- Plage 2 : 0

Il me dit, que pour lui l'utilisation lui semble normale, très normale, environ 70 secondes en zone rouge, donc rien d'alarmant..

Voilà, je vous dis ce qu'il m'a dit, avec les souvenirs que j'ai de la conversation. Qu'en pensez vous?
Je vais essayer l'auto samedi, je pense la prendre à ce moment là :)

Bonne soirée!

Cela m'a l'air "clean". A confirmer par l'essai et l'observation attentive de tous les documents du véhicule.

par **Knarf** Mer 27 Mar 2013 - 22:34

concernant le rapport duramétric de la deuxieme :
- pas d’inquiétude sur les sur-régimes
- mais la moyenne est un peu basse 123 000 / 4000 = 30 km /h (soit la voiture a fait bcp de ville, soit le compteur a été modifié)
=> a voir ce que pense les autres de cette moyenne aussi basse. (pour info, ma moyenne est à 62 km/h)

entre la premiere (capote bleue) et la deuxième (hardtop), ça se vaut.
j'aime bien la premiere avec le gros entretien fait (embrayage + amortisseurs) + certaines options sympa (TC, siège sport) + historique
pour la deuxieme : peux tu stocker le hardtop facilement ? elle a 15 000 km de moins, c'est pas rien !

peux tu avoir le rapport duramétric de la premiere ?

par **Coltrane7** Mer 27 Mar 2013 - 22:36

Oui bien sur, je l'essai ce samedi donc nous verrons bien et si celui-ci est convaincant, alors je la prendrai! :)

Pour ce qui est des documents il n'y en a pas tant, la facture d'achat (au garage il y a trois ans), deux-trois factures d'entretien et le carnet (tamponné), la carte grise :)

Mais je regarderai, bien évidement :)

par **Coltrane7** Mer 27 Mar 2013 - 22:40

Knarf a écrit:concernant le rapport duramétric de la deuxieme :
- pas d’inquiétude sur les sur-régimes
- mais la moyenne est un peu basse 123 000 / 4000 = 30 km /h (soit la voiture a fait bcp de ville, soit le compteur a été modifié)
=> a voir ce que pense les autres de cette moyenne aussi basse. (pour info, ma moyenne est à 62 km/h)

entre la premiere (capote bleue) et la deuxième (hardtop), ça se vaut.
j'aime bien la premiere avec le gros entretien fait (embrayage + amortisseurs) + certaines options sympa (TC, siège sport) + historique
pour la deuxieme : peux tu stocker le hardtop facilement ? elle a 15 000 km de moins, c'est pas rien !

peux tu avoir le rapport duramétric de la premiere ?

J'ai du me tromper au niveau des heures, puisqu'il m'a dit que ca faisait une moyenne de 41km/h environ ce qui lui semblait "normal"! :)

J'aime bien la première mais c'est pareil, factures des pièces, sans main d'oeuvre, sans aucune mention se rapportant au véhicule, 5 mois de moins mais 20 000 kms en plus, moins d'options et me paraissant moins propres (pièce en plastique cassée dessous, jantes a refaire, pare choc avant repeint et ca se voit) enfin des petits détails comme ça mais c'est vrai que j'hésite vraiment encore! :(

Pour ce qui est du hard top, je le laisserai dans le box ou je le revend je ne sais pas encore!