PORSCHE BOXSTER CAYMAN
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -55%
Friteuse sans huile – PHILIPS – Airfryer ...
Voir le deal
49.99 €

Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

+9
philpax
Antiskid
boulitos
Lolo28
Alain 67201
atrack
Nono59
Dhaiphi
zdid
13 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

GMT + 7 Heures Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par zdid Mer 2 Déc 2020 - 20:39

Salut à tous ! 

Tous est dans le titre. Avec ce satané confinement et mon Box étant a 150km de chez moi, cela fais depuis le 18 septembre qu'elle n'a pas tournée... La faute aussi a mon contacteur de feu stop que je dois changer, mais ça c'est une autre histoire. Malgré tous elle est sur maintien de charge et avec le réservoir plein. Est ce donc emmerdant de ne pas la faire rouler depuis tous ce temps ? Je vais y passer ce weekend, j'envisage au moins de la démarrer et la laisser tourner 5min mais j'avais cru comprendre que ce n'était pas hyper recommandé... J'aimerais donc vos avis. 

Merci a tous 😀👋
zdid
zdid
3000 tr/mn
3000 tr/mn

21/11/2019
Messages : 193
Prénom : Strasbourg
Modèle : Boxster 986 S 2003

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par Dhaiphi Mer 2 Déc 2020 - 20:48

zdid a écrit: Malgré tout elle est sur maintien de charge et avec le réservoir plein.
C'est une bonne chose. ^;
laisser tourner 5min mais j'avais cru comprendre que ce n'était pas hyper recommandé...
Il est vrai que 5 mn, c'est bien peu.  scratch

- https://www.boxster-cayman.com -


"Je refuserais de rejoindre un club qui m'aurait pour membre." Groucho Marx
Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?  Ezgif-10Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?  Ezgif-10Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?  Chenil10           Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?  Ezgif-10              Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?  Ezgif-11Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?  Frog-e10                      Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?  Dogrun10
Dhaiphi
Dhaiphi
VIP Luxury Club Porsche
VIP Luxury Club Porsche

17/09/2013
Messages : 12684
Prénom : Philippe
Modèle : Cayman S 981 Jaune

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par Nono59 Mer 2 Déc 2020 - 21:06

Il n’y a pas de risque l’idéal tu la fait chauffer et tu roules avec c’est nettement mieux
C’est ton contacteur de stop qui t’empêche de la faire rouler ?
Nono59
Nono59
VIP 4000
VIP 4000

14/02/2020
Messages : 4224
Age : 65
Prénom : Bruno
Modèle : Boxster 987

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par zdid Mer 2 Déc 2020 - 21:35

Yes évidemment que le must est de la faire rouler pour qu'elle chauffe bien 👍 oui j'ai eu la dernière fois qu'elle a rouler un défaut ABS et PSM défaillants. Après passage a la station et redémarrage plus de défaut. Après recherches sur le forum ce soucis semble connu et assez répandu. En octobre j'ai testé les feux de stop juste en mettant le contact et en effet les feux stop bug et marchent par intermittence alors que la pédale de frein est enfoncée.. J'ai donc évité de la sortir ce jour là. Je suis aller chercher le contacteur chez Porsche, je vais le changer ce weekend voir si ça fonctionne a nouveau. Concernant le fait de juste la démarrer et la laisser tourner au ralenti je me demande simplement si ce n'est pas plus néfaste qu'autre chose et si cela a réellement un intérêt🤔 Étant donné que si le soucis du contacteur est réglé elle ne tournera pas avant Noël ou même début janvier...
zdid
zdid
3000 tr/mn
3000 tr/mn

21/11/2019
Messages : 193
Prénom : Strasbourg
Modèle : Boxster 986 S 2003

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par Nono59 Mer 2 Déc 2020 - 21:50

Il n’y a pas que le moteur la boîte est aussi importante 
Les freins c’est pour ça qu’elle doit rouler
Nono59
Nono59
VIP 4000
VIP 4000

14/02/2020
Messages : 4224
Age : 65
Prénom : Bruno
Modèle : Boxster 987

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par atrack Mer 2 Déc 2020 - 22:07

La faire tourner c’est important déjà pour elle et bien évidemment pour soi même.

Il faut mieux une auto qui roule régulièrement qu’une dans un garage sous une bâche , mais cela va aller d’ici quelques temps.


symp
avatar
atrack
VIP 4000
VIP 4000

09/04/2020
Messages : 4333
Age : 25
Prénom : Les Iles
Modèle : Tracteur

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par Alain 67201 Mer 2 Déc 2020 - 22:11

Pat05 a écrit:La faire tourner c’est important déjà pour elle et bien évidemment pour soi même.

Il faut mieux une auto qui roule régulièrement qu’une dans un garage sous une bâche , mais cela va aller d’ici quelques temps.


symp

+1
Surprised
Alain 67201
Alain 67201
Bravo ! 1000 Messages
Bravo ! 1000 Messages

05/09/2018
Messages : 1117
Modèle : Porsche Boxster S 987 3,2L

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par Lolo28 Mer 2 Déc 2020 - 22:24

sde
Nono59 a écrit:Il n’y a pas que le moteur la boîte est aussi importante 
Les freins c’est pour ça qu’elle doit rouler
Hello,
Oui effectivement je pense qu'il est indispensable qu'elle roule, ne serait-ce que qques kms de façon régulière.
De manière à "stimuler" la mécanique pour prévenir d'éventuels grippages (freins par ex), que les différents fluides circulent dans leurs circuits et éviter ainsi le séchage des joints et autres flexibles, et les éventuelles fuites qui en découlent (c le cas de le dire...)
Et les plats sur les pneus aussi...:-))

Laurent
Lolo28
Lolo28
2500 tr/mn
2500 tr/mn

18/10/2020
Messages : 127
Age : 57
Prénom : Saint-Prest (28)
Modèle : Boxster S 986

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par Nono59 Mer 2 Déc 2020 - 22:35

Entre nous tu vas sur des petites routes sans feux stop c’est pas la mort
Nono59
Nono59
VIP 4000
VIP 4000

14/02/2020
Messages : 4224
Age : 65
Prénom : Bruno
Modèle : Boxster 987

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par boulitos Jeu 3 Déc 2020 - 7:22

Non , ça ne craint pas ............


Dernière édition par bulito le Jeu 3 Déc 2020 - 15:02, édité 1 fois
boulitos
boulitos
VIP Gold Member
VIP Gold Member

19/05/2019
Messages : 26373
Prénom : x
Modèle : trapanelle

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par boulitos Jeu 3 Déc 2020 - 7:24

bulito a écrit:J'ai acheté mon Box 15 jours avant qu'un djihadiste ne decide de m'assassiner sur un passage clouté . Manque de bol , c'est la 14ème fois que la Faucheuse se loupe et Bulito arrive à s'en sortir .......Après une separation douloureuse de plus de 3 mois avec ma grenouille et une fois sorti du fauteuil roulant , elle a demarré du 1er coup pour me souhaiter le bon retour à la maison . Pour la remercier , je lui ai offert les qq dizaines de SP98 qui manquaient pour qu'elle ait le ventre plein et nous sommes partis bras dessus-dessous faire un grand tour de bol d'air ....qui a du durer ce que dure un plein chez Bulito ........cad un peu moins de 300 bornes avant que le petit voyant rouge ne s'allume et ne nous dise qu'il est temps de rentrer à la maison ( ou chercher une station-service ). Donc , tu peux dormir tranquillou........ta grenouille ne t'en voudra pas de l'avoir abandonné si longtemps !  ^;
boulitos
boulitos
VIP Gold Member
VIP Gold Member

19/05/2019
Messages : 26373
Prénom : x
Modèle : trapanelle

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par Antiskid Jeu 3 Déc 2020 - 14:40

Bonjour,
Lors d'un redémarrage après une longue immobilisation, ne pas oublier d'en profiter pour mettre le désembuage du pare brise afin de forcer la clim à fonctionner un peu.
En effet, les joints du circuit de clim apprécient d'être régulièrement sollicités : ça leur évite de "sécher" et de fuir...
Antiskid
Antiskid
2500 tr/mn
2500 tr/mn

18/10/2017
Messages : 129
Modèle : 986 S 2001

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par zdid Ven 4 Déc 2020 - 10:35

Merci pour vos réponses ! Je penses donc au moins la démarrer et la laisser tourner 5 à 10min samedi et aussi faire fonctionner la clim comme l'a préciser Antiskid..
zdid
zdid
3000 tr/mn
3000 tr/mn

21/11/2019
Messages : 193
Prénom : Strasbourg
Modèle : Boxster 986 S 2003

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par boulitos Ven 4 Déc 2020 - 11:02

Pat05 a écrit:La faire tourner c’est important déjà pour elle et bien évidemment pour soi même.


symp
+1000
Ça tombe sous le sens ! rire
boulitos
boulitos
VIP Gold Member
VIP Gold Member

19/05/2019
Messages : 26373
Prénom : x
Modèle : trapanelle

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par philpax Ven 4 Déc 2020 - 11:53

zdid a écrit:Merci pour vos réponses ! Je penses donc au moins la démarrer et la laisser tourner 5 à 10min samedi et aussi faire fonctionner la clim comme l'a préciser Antiskid..
10 minutes ça ne sers a rien cela ne compense pas le jus tire sur la batterie lors du démarrage .15 a 20 minute que ça chauffe ou le mieux faire une  quarantaine de km et l écouter hennir de plaisir.  ^; Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?  435779

- https://www.boxster-cayman.com -


Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?  47838-Porsche-718-Boxster-DessinBientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?  Amour21
philpax
philpax
VIP Luxury Club Porsche
VIP Luxury Club Porsche

09/01/2016
Messages : 13640
Age : 89
Prénom : phidalgo
Modèle : boxster 987 S 3 L 4

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par PuiSENS Ven 4 Déc 2020 - 13:03

philpa a écrit:
zdid a écrit:Merci pour vos réponses ! Je penses donc au moins la démarrer et la laisser tourner 5 à 10min samedi et aussi faire fonctionner la clim comme l'a préciser Antiskid..
10 minutes ça ne sers a rien cela ne compense pas le jus tire sur la batterie lors du démarrage .15 a 20 minute que ça chauffe ou le mieux faire une  quarantaine de km et l écouter hennir de plaisir.  ^; Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?  435779
+ 1
Va donc faire un petit tour pour te faire plaisir et lui faire plaisir aussi
PuiSENS
PuiSENS
6000 tr/mn
6000 tr/mn

09/09/2018
Messages : 536
Age : 62
Prénom : Bordeaux
Modèle : Boxster 987 S ph2

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par Nono59 Ven 4 Déc 2020 - 13:22

+1 pourquoi tu ne veux pas rouler avec tu l’as assuré au kms ?
Nono59
Nono59
VIP 4000
VIP 4000

14/02/2020
Messages : 4224
Age : 65
Prénom : Bruno
Modèle : Boxster 987

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par philpax Ven 4 Déc 2020 - 14:08

Nono59 a écrit:+1 pourquoi tu ne veux pas rouler avec tu l’as assuré au kms ?
peut etre qu il n a plus de permis?? lol! <w<w

- https://www.boxster-cayman.com -


Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?  47838-Porsche-718-Boxster-DessinBientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?  Amour21
philpax
philpax
VIP Luxury Club Porsche
VIP Luxury Club Porsche

09/01/2016
Messages : 13640
Age : 89
Prénom : phidalgo
Modèle : boxster 987 S 3 L 4

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par Gregory01 Ven 4 Déc 2020 - 18:27

Hier j'ai démarré la boxster qui n'a pas tourné depuis le 15/09. Malgré une batterie à 11.6V elle a démarré au quart de tour après 2 appels de phares pour réveiller la batterie... Et elle a bien ronronné.
Et au retour après 35 km j'étais revenu à 12.5 V.
Ca fait du bien !
Gregory01
Gregory01
VIP 2000
VIP 2000

21/03/2018
Messages : 2342
Age : 51
Modèle : 987 S

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par Soukeler Ven 4 Déc 2020 - 18:44

Bon, je vais mettre mon grain de sel :-)
En mécanique horticole, il est fortement déconseillé d'utiliser de l'essence de plus de 3 mois, celle-ci se dégradant.
Donc l'idée du plein me semble mauvaise.
En cas d'arrêt prolongé, je conseillerais de laisser 10 litres dans le réservoir, d'au moins tout les 3 mois reprendre le véhicule afin de lui dégourdir les bielles une centaine de Km , ca aide également les freins , l'huile de boite , la clim, etc
Ensuite en cas d'arrêt prolongé 10 litres et pas plus .
Bonne route .

Denis
Soukeler
Soukeler
4000 tr/mn
4000 tr/mn

27/01/2020
Messages : 253
Prénom : Tubize
Modèle : 986 Boxster

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par boulitos Ven 4 Déc 2020 - 19:04

C'est vrai que Porsche a fabriqué des tracteurs !!! ( je décon.e ) q<<w

Il a peut être raison Soukeler ( bien que je pense que la plupart d'entre nous ne laisse pas son Box ou Cay dehors sous la pluie et avec -2°C )
Je pense que dans un garage bien au sec et le plancher chauffant réglé à 19°C ................ça devrait être bon , même avec le réservoir plein )
boulitos
boulitos
VIP Gold Member
VIP Gold Member

19/05/2019
Messages : 26373
Prénom : x
Modèle : trapanelle

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par philpax Ven 4 Déc 2020 - 19:15

c est conseiller de faire le plein pour l hivernage ,condensation. tout le monde n a pas le plancher chauffant au garage mr bulito.

- https://www.boxster-cayman.com -


Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?  47838-Porsche-718-Boxster-DessinBientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?  Amour21
philpax
philpax
VIP Luxury Club Porsche
VIP Luxury Club Porsche

09/01/2016
Messages : 13640
Age : 89
Prénom : phidalgo
Modèle : boxster 987 S 3 L 4

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par philpax Ven 4 Déc 2020 - 19:23

Le carburant SP95/95-E10/98 est stable 6 mois (sa dégradation est tolérable les 6 premiers mois, après la dégradation s'accélère et le moteur a plus de mal à digérer les gommes qui se forment, et c'est encore plus vrai avec des carburants de supermarché).

On trouve des additifs conservateurs de carburant dans les carburants premium, moins ou pas dans les autres.

On peut en rajouter, c'est connu pour les engins de motoculture, pour les autos on trouve :
Silub Essence, Bardhal Stabilisateur d'essence SP, Motul Stabilizer Pour éviter les désagréments suite à immobilisation prolongée de l'auto :
- si 6 mois au plus, un plein complet d'un carburant premium (moins d'air dans le réservoir s'il est rempli),
- si plus de 6 mois, pareil mais avec un additif (qui peut stabiliser le carburant jusqu'à 24 mois).

- https://www.boxster-cayman.com -


Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?  47838-Porsche-718-Boxster-DessinBientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?  Amour21
philpax
philpax
VIP Luxury Club Porsche
VIP Luxury Club Porsche

09/01/2016
Messages : 13640
Age : 89
Prénom : phidalgo
Modèle : boxster 987 S 3 L 4

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par boulitos Ven 4 Déc 2020 - 19:30

philpa a écrit:c est conseiller de faire le plein pour l hivernage ,condensation. tout le monde n a pas le plancher chauffant au garage mr bulito.
Bon...........je décon.e  : avec des radiateurs à eau chaude on obtient le même resultat ( 19°C )    symp à condition d'avoir un thérmostat d'ambiance <w<w
boulitos
boulitos
VIP Gold Member
VIP Gold Member

19/05/2019
Messages : 26373
Prénom : x
Modèle : trapanelle

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par philpax Ven 4 Déc 2020 - 19:54

bulito a écrit:
philpa a écrit:c est conseiller de faire le plein pour l hivernage ,condensation. tout le monde n a pas le plancher chauffant au garage mr bulito.
Bon...........je décon.e  : avec des radiateurs à eau chaude on obtient le même resultat ( 19°C )    symp à condition d'avoir un thérmostat d'ambiance <w<w
je n ai pas de radiateur dans le garage de  ma ferme  hicc

- https://www.boxster-cayman.com -


Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?  47838-Porsche-718-Boxster-DessinBientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?  Amour21
philpax
philpax
VIP Luxury Club Porsche
VIP Luxury Club Porsche

09/01/2016
Messages : 13640
Age : 89
Prénom : phidalgo
Modèle : boxster 987 S 3 L 4

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par Nono59 Ven 4 Déc 2020 - 20:04

Enfin moi ce qui me fait plaisir c’est que Gregory a fait un tour avec sa Porsche
Pour la batterie achetes l’optimate 7 meilleur chargeur et maintien au monde une bombe ! Et tu oubliez ta batterie et les autres tondeuses buggy quad etc....
Nono59
Nono59
VIP 4000
VIP 4000

14/02/2020
Messages : 4224
Age : 65
Prénom : Bruno
Modèle : Boxster 987

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par Lolo28 Ven 4 Déc 2020 - 22:41

Hello,
Perso j'ai mis un ampèremetre dans le circuit, et je me suis aperçu qu'en "veille", portières verrouillées, j'ai une conso résiduelle d'env. 20 mA...(soit en théorie plus de 4 mois avant de flancher)
En système de maintien de charge j'ai un GysTech 3800, ça a l'air de pas mal marcher...
Mais bon, vu que j'ai mon Box depuis à peine plus d'un mois et que je le sors tous les WE, pas de recul sur la veille prolongée.. Embarassed

Laurent
Lolo28
Lolo28
2500 tr/mn
2500 tr/mn

18/10/2020
Messages : 127
Age : 57
Prénom : Saint-Prest (28)
Modèle : Boxster S 986

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par Gregory01 Sam 5 Déc 2020 - 8:40

Nono59 a écrit:Enfin moi ce qui me fait plaisir c’est que Gregory a fait un tour avec sa Porsche
Pour la  batterie achetes  l’optimate 7 meilleur chargeur et maintien au monde une bombe ! Et tu oubliez ta batterie et les autres tondeuses buggy quad etc....

Merci :)
Gregory01
Gregory01
VIP 2000
VIP 2000

21/03/2018
Messages : 2342
Age : 51
Modèle : 987 S

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par boulitos Sam 5 Déc 2020 - 16:12

philpa a écrit:
bulito a écrit:
philpa a écrit:c est conseiller de faire le plein pour l hivernage ,condensation. tout le monde n a pas le plancher chauffant au garage mr bulito.
Bon...........je décon.e  : avec des radiateurs à eau chaude on obtient le même resultat ( 19°C )    symp à condition d'avoir un thérmostat d'ambiance <w<w
je n ai pas de radiateur dans le garage de  ma ferme  hicc
Eh bien ..........Il faut en poser un , mon brave .................même à l'huile ( mets de l'huile .....chantait Regg'Lyss ) ! <w<w
boulitos
boulitos
VIP Gold Member
VIP Gold Member

19/05/2019
Messages : 26373
Prénom : x
Modèle : trapanelle

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par Phil2 Dim 6 Déc 2020 - 19:23

Euh.... avec le covid je n'ai pas utilisé une voiture ds la maison de campagne pendant 11mois... j'avais débranché la  batterie. 
Elle a redemarré sans pbs et sans rechargér
Phil2
Phil2
VIP Team Porsche
VIP Team Porsche

04/11/2017
Messages : 5811
Modèle : 987 p2 et 718 2l

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: Bientôt 3 mois sans tourner... Est ce que ca crains ?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum