Arnaqué bien comme il le faut

par **Jojo21** Mar 23 Juin 2015 - 19:36

Rappel du premier message :

Bonjour,

Sur différents post je m'interrogeais sur un problème de consommation d'huile ou de jauge électronique capricieuse, j' ai donc décidé d'aller chez un indépendant porsche sur dijon.

Valise branchée et la ,coup de bambou.
Véhicule acheté en février pour 50000 km.

Kilométrage 123258
Compteur de service 2887

Plage 3. 1 1465.4h
Plage 2. 197. 2336.3h
Plage 1. 10670. 3503h

Pas la plage 4 car j'ai mal la photo sur l'écran.

Voilà voilà. Une grande histoire va commencer, vraiment les boules pour une première porsche. Voiture acheté à un particulier qui semble tombé des nus.
Je suis preneurs de tous vos conseils, merci d'avance.

par Invité Dim 10 Jan 2016 - 8:26

La justice Française favorise les escros et non pas les victimes.

Ben oui,c 'est ça la FRANCE

SPORT CAR est clean,par contre l autre pas du tout

Ses 8 000 euros en liquide ,c est du pipo

par **phcooper** Dim 10 Jan 2016 - 15:01

Quel bordel une fois encore Courage tient bon

par **Jojo21** Lun 11 Jan 2016 - 19:27

Je viens d avoir le résultat de l'ordonnance en référé pas de surprise, un expert judiciaire est nommé, il a jusqu'à à fin juin pour donner son rapport, mon avocat me dit que les délais en général sont de 4 mois, donc pour lui tout est normal....ensuite nous arriverons en période de congés, donc voilà voilà. Nous sommes en janvier malgré tous les éléments en ma faveur je suis parti jusqu'en fin d'année.
Tout prouve l'arnaque et pourtant........dégoûté de la justice Française.

par **VinceG** Lun 11 Jan 2016 - 22:32

En même temps sans vouloir jouer le casse bonbon tu t'y attendais quand même non ?
Toute procédure judiciaire en France prend du temps.
En plus je suppose que tu passes par le TGI vu le montant du préjudice c'est ça ?
Je m'étais renseigné pour une procédure judiciaire pour mon affaire j'ai vite déchanté.
Vu les couts et les délais faut vraiment être joueur ou avoir du temps devant soit pour se le permettre

Mais je te souhaite de tout coeur de gagner
Car ça leur fera les pieds. Si tout le monde baissaient les bras aucun ne serait condammé et ils continueraient leurs arnaques tranquilles ...

par **Jojo21** Mar 12 Jan 2016 - 23:37

Bien sûr je m'attendais à des delais assez long, n'empêche que je trouve la justice très cool pour les escros, en ce qui concerne le cout ma protection juridique prend tout en charge donc de ce côté pas de soucis. Maintenant je n'avais pas d'autre choix que de partir en procédure. Ce genre de personnage doit un moment où un autre payer l'addition. Je ne céderais rien j'irais au bout du bout , aujourd'hui j'ai quoi à perdre ??? Et puis que vaut aujourd'hui ma voiture qui totalise un réel kilométrage entre 150 et 180 mille ?
.

par **VinceG** Mer 13 Jan 2016 - 0:13

Totalement. Va au bout fais le casquer. Rien à foutre.

Après un cayman meme a 180000 bornes ca vaut quand meme un peu d'oseille.
Mais au moins tu peux rouler avec.

Courage !

par **joasam** Jeu 14 Jan 2016 - 20:57

Merci Jojo pour ton retour d'infos sur ton affaire.

La justice est longue mais dans ton cas cela semble bien engagé pour qu'au final tu obtiennes gain de cause.

Les vacations judiciaires sont en général du 15 juillet au 1er septembre. Avec un peu de chance ton affaire sera traitée avant.

par **Jojo21** Sam 23 Jan 2016 - 11:46

Peut être une solution rapide. Mon vendeur m'a téléphoné hier bizarre bizarre... pour me dire qu'il était désolé etc etc etc,Et pour m informer que si l'expert judiciaire confirmait le problème du kilométrage il souhaiterait un arrangement à l'amiable, remboursement du vehicule (prix de vente)à condition que j'abandonne toutes poursuites contre lui notamment en terme d' indemnités. Je lui ai demandé que cette offre me soit transmise par l'intermédiaire de nos avocats respectifs. Donc à suivre.....

par **al0546** Sam 23 Jan 2016 - 13:56

Jojo21 a écrit:
si l'expert judiciaire confirmait le problème du kilométrage il souhaiterait un arrangement à l'amiable,
à condition que j'abandonne toutes poursuites contre lui notamment en terme d' indemnités.

Je trouve la proposition un peu "gonflée"

Jojo21 a écrit:
Je lui ai demandé que cette offre me soit transmise par l'intermédiaire de nos avocats respectifs. Donc à suivre.....

Les écrits restent les paroles s'en vont sympatique

par **VinceG** Sam 23 Jan 2016 - 18:19

C'est bien qu'il ait fait ça !
Il a vu que tu étais déterminé il veut pas prendre le risque de payer. Ou alors il y a autre chose.
Mais du coup c'est tant mieux tu te débarrasses d'une voiture qui sentait le sapin.
Si ça se confirme c'est TOP pour toi !

par **joasam** Sam 23 Jan 2016 - 19:55

Peut-être le bout du tunnel...c'est tout ce qu'on te souhaite.
Tu vas faire quoi après si ça se termine là ? Tu rachètes un Cayman ?

par **Jojo21** Sam 30 Jan 2016 - 17:40

Houlala DIdier, je ne sais pas si je tenterais une nouvelle aventure avec une Porsche. Bien que cela aurait très bien pu se passer avec n'imporqu'elle autre marque. Je vais déjà me sortir de ce boursier et je verrais bien.

par **phcooper** Lun 1 Fév 2016 - 15:54

Je compatie a ton affaire je l'es suivi comme celle de Vince c'est vrais ça fait du mal de se faire avoir (pour rester poli) tu es presque au bout et je suis content que ça se termine bien pour toi

Mais si tu as gouté a Porsche tu va revenir a Porsche parce qu'il y a pas que des bandits cvc

par **darkbtz** Mar 2 Fév 2016 - 14:20

rassurez vous chez les jag xk8,il y a des arnaques aussi....c'est pas le v8 qui est inusable,mais tout le reste.... q<<w

par **Jojo21** Mer 30 Mar 2016 - 22:29

Bonsoir,

Un peu de News pour les personnes intéressées par mon aventure...
Vendredi dernier expertise judiciaire un grand moment de bonheur. Présents : expert judiciare, mon premier expert, expert représentant mon vendeur et enfin expert représentant le vendeur de mon vendeur..je passe sur une heure de reunion du pourquoi du comment j'ai acheté le vehicule.....
Passage au test piwi une nouvelle fois et verdict le vehicule présente un kilométrage supérieur et bah oui la première expertise disait vrai. Mais la Porsche indique oui mais le test piwi ne donne qu'une indication mais pas une preuve du véritable kilométrage. Douche froide . Mais à lecture complète du teste d'environ 15 page , un miracle page 9 un kilométrage de 124 580 km apparaît mais de quoi s'agit il ? En fait du réel kilométrage du vehicule et la un grand moment de bonheur mais stupéfaction en tordant le bras du mecano, il avoue à demi mot oui c'est bien le kilométrage réel, mais c'est Porsche Allemagne qui vous validera ou pas le document nous avons interdiction de vous donner ce document. Quoi penser de Porsche ??? Et surtout pourquoi ? Resultat l'expert judiciare va demander à Porsche Allemagne de bien vouloir valider ce document. L'expert a jusque fin juin pour déposer son rapport mais le délai risque d'être plus long que prévu si Porsche se fait désirer. De plus j'ai une fuite au joint spy et l'expert me déconseille de rouler même très peu avec la voiture car pour lui risque de casse moteur.. Je suis dégouté par L'attitude Porsche qui devrait dire oui voilà le kilométrage réel du vehicule point barre .

par **darkbtz** Jeu 31 Mar 2016 - 7:35

c'est bien triste tout cela,en plus dans le reseau Porshe.....

par Invité Jeu 31 Mar 2016 - 8:25

darkbtz a écrit:c'est bien triste tout cela,en plus dans le reseau Porshe.....

Cela ne m 'étonne pas de PORSCHE ,ils ne reconnaissent jamais leurs erreurs ,rien qu avec l IMS ..........
C est ça une parque PRESTIGIEUSE ?????? C est surtout une marque pour les gens BLINDES quand je dis "blindes "c est pour acheter neuf ,pas comme la plus part de nous qui les achetons en occaz

Je vois que le fameux PIWIS , c est un peu beaucoup du PIPO car il faut le faire VALIDER PAR PORSCHE ALLEMAGNE .........prennent vraiment les gens pour des cons

Pourquoi n'y avait t il pas un expert de PORSCHE ?????? Cela aurait facilité la chose
Ils faut tous les milt

JOJO 21 ,je te souhaite beaucoup de courage

par **DILHAC** Jeu 31 Mar 2016 - 10:13

Salut Jojo21,
Pas besoin d'attendre la réponse de Porsche ; consulte le site UTAC à partir du lien suivant :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il te permettra d'obtenir la liste des CT effectués sur ton véhicule par les précédents propriétaires (à condition qu'ils aient été français), leur date et surtout le kilométrage du véhicule à chaque CT réalisé !
Tu pourras ainsi facilement avoir la preuve de la falsification.
Je m'en suis servi dans certains dossiers qui m'avaient été confiés, avec succès.
Bonne chance et bon courage . . .

par **darkbtz** Jeu 31 Mar 2016 - 11:08

merci Dilhac pour l'info je vais regarder moi aussi ,en esperant que cela aide jojo21

par **rudy77** Jeu 31 Mar 2016 - 11:37

Perso, je ne pense pas qu'il faille incriminer Porsche mais plutôt la mauvaise foie des protagonistes de ton affaire. Il est évident que ton véhicule a été "rajeunie" suffirait juste au gens de le reconnaître maintenant qu'ils ont le nez dans la mouise... Les données embarquées par le calculateur sont la pour fournir des "informations" mais je ne vois pas une marque s'engager ou garantir leur authenticité. Donc ne t'attends à rien de la part de Porsche, au mieux il vont te dire que l'information que tu as trouvé est censé représenter le kilométrage du véhicule mais qu'il est probablement possible de le falsifier

par **philetcha** Jeu 31 Mar 2016 - 12:52

C est pas encore gagné malheureusement cette histoire

courage

par **Cab84** Jeu 31 Mar 2016 - 13:03

Courage ,que peut on dire plus dans de tels circonstances Shocked

par Invité Jeu 31 Mar 2016 - 14:22

al0546 a écrit:
cacou83 a écrit:

tu as demandé où les anciens CT??

à l'utac

Puis-je disposer d’informations sur les contrôles précédents de mon véhicule ?

Vous devez transmettre une demande écrite motivée au Directeur de l'OTC, par courrier ou par mail, avec les pièces jointes suivantes :
- Copie du certificat d'immatriculation à votre nom ;
- Copie de votre pièce d'identité ;
- Copie d'un justificatif de domicile si les adresses figurant sur le certificat d'immatriculation et sur la pièce d'identité diffèrent.

L’OTC vous transmettra par courrier, la liste des centres (avec leur adresse et leur n° de téléphone) ayant effectués les contrôles avec pour chacun d’eux : le résultat du contrôle, sa date de réalisation, le kilométrage relevé et le numéro d’agrément du contrôleur.

Pour consulter les procès-verbaux et les défauts relevés, vous devrez contacter les centres de contrôle concernés.
La durée minimale d’archivage des documents est de 4 ans.

Envoi par courrier à l'attention du directeur de l'OTC :
Autodrome de Linas Montlhéry
BP 20212
91311 Montlhéry cedex

Voila ,ALAIN avait déjà donner l info
La tu as l adresse ,c est bien mieux
Si devant 3 experts ,le PIWIS est trafique euh tres fort le mec q<<w

Et ,puis PORSCHE n ai pas mis en cause ,donc ils n auront pas a sortir un seul argent juste a valiser le "bout de papier "
Et puis ,comme le dis RUDY 77,si le PIWIS est falsifier ,ils pourront te repondre pareil pour les CT ,c est de la mauvaise foi pure et dure Shocked

par **Jojo21** Jeu 31 Mar 2016 - 18:39

Merci pour vos message, concernant l'UTAC j'ai déjà demandé, mais le vehicule Allemagne puis Italie, donc qu'une seule trace datant de novembre 2014.
De toute façon soit la voiture a 124490 km avec 3696 heures de service moyenne 33,68 km/h (déjà faible)
Ou 56200 km moyenne 15,20 km/h. Impossible à croire ou avoir un doute.
Personnellement je pense que pour Porsche nous sommes de petits gens qui n'ont pas les moyens de leur ambition de rouler en Porsche.
Si les CP vendaient l'occasion à un prix raisonnable par apport au marché particulier à particulier il y aurait moins d'anarques. Des annonces de cayman de 2006 avec un kilométrage entre 50 et 65 000 km environ 30000 euros suivant les finitions le même en CP un petit billet de 10000 en plus. Donc pour les petits escros le marché est tout trouvé. Ceci n'est qu'un point de vue personnel. Que pensez du fait que la fuite au joint spy peut provoquer une casse moteur ? Pas d'huile au sol mais effectivement amalgame d'huile au niveau du joint.

par **al0546** Jeu 31 Mar 2016 - 18:42

Ce qui me met hors de moi dans ce compte rendu, c'est la flopée d'expert totalement malhonnête qui se renvoie la balle, uniquement pour raison financière. Comportement inadmissible digne de marchand de tapis mais surement pas de professionnels.

par Invité Jeu 31 Mar 2016 - 18:54

ferdi05 a écrit:
darkbtz a écrit:c'est bien triste tout cela,en plus dans le reseau Porshe.....
Cela ne m 'étonne pas de PORSCHE ,ils ne reconnaissent jamais leurs erreurs ,rien qu avec l IMS ..........
C est ça une parque PRESTIGIEUSE ?????? C est surtout une marque pour les gens BLINDES quand je dis "blindes "c est pour acheter neuf ,pas comme la plus part de nous qui les achetons en occaz

Je vois que le fameux PIWIS , c est un peu beaucoup du PIPO car il faut le faire VALIDER PAR PORSCHE ALLEMAGNE .........prennent vraiment les gens pour des cons

Pourquoi n'y avait t il pas un expert de PORSCHE ?????? Cela aurait facilité la chose
Ils faut tous les

JOJO 21 ,je te souhaite beaucoup de courage

J ai bien ecris :C est surtout une marque pour les gens BLINDES quand je dis "blindes "c est pour acheter neuf ,pas comme la plus part de nous qui les achetons en occaz

Quand aux experts ,c est comme les politiques ,ils bouffent tous ensembles

par **darkbtz** Jeu 31 Mar 2016 - 18:56

Jojo21 a écrit:Merci pour vos message, concernant l'UTAC j'ai déjà demandé, mais le vehicule Allemagne puis Italie, donc qu'une seule trace datant de novembre 2014.
De toute façon soit la voiture a 124490 km avec 3696 heures de service moyenne 33,68 km/h (déjà faible)
Ou 56200 km moyenne 15,20 km/h. Impossible à croire ou avoir un doute.
Personnellement je pense que pour Porsche nous sommes de petits gens qui n'ont pas les moyens de leur ambition de rouler en Porsche.
Si les CP vendaient l'occasion à un prix raisonnable par apport au marché particulier à particulier il y aurait moins d'anarques. Des annonces de cayman de 2006 avec un kilométrage entre 50 et 65 000 km environ 30000 euros suivant les finitions le même en CP un petit billet de 10000 en plus. Donc pour les petits escros le marché est tout trouvé. Ceci n'est qu'un point de vue personnel. Que pensez du fait que la fuite au joint spy peut provoquer une casse moteur ? Pas d'huile au sol mais effectivement amalgame d'huile au niveau du joint.

ou bien acheter en CP,et payer 2000e de plus pour le PA,bien que moi je l'ai eu au prix'Centrale'...apres nego de 2000e grace a un ami...ou bien ne prendre que des 1ere Main,mais des voitures de 2006 avec 50/60000km j'aurai un doute.. Shocked

surtout si elle est passee par l'Italie,l'Allemagne..... pleure
on peut toujours tomber sur un papy,qui ne la sort que le w.end... pale

quand on achete une voiture a un particulier,il faut prevoir de cote une petite reserve...5000e pour une Jag,
10000e pour une Aston,et 15000e pour une Bentley Conti,dixit le fofo xk8 passion....

par **rudy77** Ven 1 Avr 2016 - 8:49

Je suis assez d'accord quand je reprends le fil de ton histoire il y a quand même des choses plutôt troublantes, si je compile :
- Tu as acheté un véhicule de 9 ans d'âge : 2006 -> 2015 vendu pour 50000 km (c'est très peu)
- Je ne sais pas combien tu l'as acheté mais le précédent propriétaire semble l'avoir acheté 16 k€ enfin c'est ce qui doit être marqué sur la facture puisque le montant en liquide n'est pas censé apparaitre puisque illégal : c'est très inférieur à la côte (plutôt la côte d'un 986 bien borné). As-tu demandé la facture ?
- Le test PIWI tant décrié mais que tout le monde demande, tu as décidé de le faire après l'achat.
- Le carnet d'entretien et les factures accompagnant la vente ont ils été falsifiés ou ils ne t'ont pas été remis ?

Dans l'explication de tes démarches, il semble que le précédent propriétaire t'es fait une offre de reprise, elle tient toujours ? Tu ne l'as pas accepté ?

On peut toujours accuser Porsche de pratiquer des tarifs élitistes, c'est vrai mais rien n'oblige à aller chez eux... Dans cette transaction, ils ne sont absolument pas partie prenante donc les posts à leur sujet me paraissent déplacés. Quand au fait de les rendre responsables des escroqueries du marché de l'occaz parce qu'ils vendent leurs caisses trop chères...

Pour conclure, certains points de ton affaire laisse penser que tu as peut-être été négligent, "naïf" dirait notre ministre. Ca ne dédouane pas la responsabilité de ton vendeur mais ça devrait t'inciter à chercher un compromis pour éviter une nouvelle déception au TGI car ces points pourraient également être soulevés par les autres parties.

par **Jojo21** Ven 1 Avr 2016 - 12:52

Bonjour Rudy,

tu as raison j'ai été naïf et stupide t'acheter ce vehicule ,sans faire de test piwi, sans la monter sur un pont etc etc...j'ai acheter ce vehicule suite à une annonce plus que mensongère (test piwi ok , aucun frais à prévoir etc etc ) d'aspect très belle voiture.....
J'ai eu la facture de 16000 euro par l'intermédiaire de mon avocat stipulant kilométrage non garantie.
Concernant Porsche rien de déplacé de dire qu'il ne sont pas transparents , aujourd'hui ils peuvent dire oui le kilométrage est de tant mais nous avons pas le droit de le dire. Partie prenante ou pas je trouve cela totalement injuste pour rester poli.
Effectivement j'ai refusé une offre de reprise à moins 4000 euros du prix d'achat plus une carte grise a

1450 euros. Ba oui j'ai été une nouvelle fois idiot de ne pas accepter de perdre 5450 euros en trois mois.( tu as certainement des moyens qui ne sont pas les miens) .

Pour résumer , j'ai été naïf a l'achat , Porsche sont blanc comme neige avec leur test piwi, j accepte pas de perdre 5450 euros donc je dois me plaindre .

par **rudy77** Sam 2 Avr 2016 - 0:22

Je ne suis pas sur que l'on se comprenne mais je suis conscient de ta frustration alors je vais essayer de ne pas en rajouter. Ce que j'essaie de te dire c'est qu'au delà de la malhonnêteté supposé de ton vendeur. Il me semble que tu as acheté ce véhicule sans prendre les précautions minimum qui sont décrites dans de nombreuses pages de ce forum. Non Porsche ne peut pas certifier que le kilométrage est de "tant" car il s'agit juste du kilométrage évalué dans le calculateur qui peut être bidouillé ou carrément changé. Ca donne une indication sur l'histoire de la voiture, pas plus pas moins.

Perso, je suis inscris sur ce forum depuis 2007, j'ai acheté mon Cayman en 2012. j'ai partagé les histoires de nombreuses personnes qui comme toi ont pu être déçus de leur achat. Ces histoires m'ont fait reculer de nombreuses années de peur de me mettre dans une galère et ma famille avec pour un achat passion mais qui tient quand même un peu du caprice. Finalement avec l'expérience acquise ici, tout s'est bien passé. Non j'ai pas les moyens d'un trader de la SG même si je roule parfois en porsche et souvent en toyota 12 ans d'âge certifié.

Je suppose que le ton de ta réponse était sarcastique... J'ai envie de te dire apprends de tes erreurs et prends conscience que tu vas fatalement y laisser un peu de fric... Réfléchis à quel niveau tu veux placer le curseur et prends la bonne décision et à mon avis aller en justice n'est pas la bonne décision au vu des conditions dans lesquels tu sembles avoir acheté ce véhicule.

par **labo** Sam 2 Avr 2016 - 22:35

Il faut prendre les mêmes précautions à l'achat d'une Porsche que pour n'importe quelle voiture d'occasion.
Le côté émotionnel lors d'un achat passion peut prendre le dessus mais a des conséquences financières beaucoup plus importantes.

Ce que l'on constate dans ta malheureuse aventure (qui arrive encore trop fréquemment), c'est une accumulation d'indices qui pris séparément auraient fait se détourner la majorité d'entre nous.