Arnaqué bien comme il le faut

par **Jojo21** Mar 23 Juin 2015 - 19:36

Rappel du premier message :

Bonjour,

Sur différents post je m'interrogeais sur un problème de consommation d'huile ou de jauge électronique capricieuse, j' ai donc décidé d'aller chez un indépendant porsche sur dijon.

Valise branchée et la ,coup de bambou.
Véhicule acheté en février pour 50000 km.

Kilométrage 123258
Compteur de service 2887

Plage 3. 1 1465.4h
Plage 2. 197. 2336.3h
Plage 1. 10670. 3503h

Pas la plage 4 car j'ai mal la photo sur l'écran.

Voilà voilà. Une grande histoire va commencer, vraiment les boules pour une première porsche. Voiture acheté à un particulier qui semble tombé des nus.
Je suis preneurs de tous vos conseils, merci d'avance.

par Invité Mar 30 Juin 2015 - 19:41

Donc,il part en proces contre toi et SPORT CAR
,a moins que tu l ai attaque
Qu il attaque SPORT CAR ,ok,mais toi ,vois pas trop ce qu il a a gagner
Il achete une porsche a sa femme et 4 mois apres ,il l a revends car elle plais pas a MADAME ????
Bizarre,vous avez dis bizarre
Tu n a pas demande un test piwi avant ?
Bon courage pour la suite

par **Knarf** Mar 30 Juin 2015 - 23:50

salut,
avant de démarrer un procès, faudrait regarder si le PIWI n'est pas trafiqué parce qu'un Piwi qui indique un range 1 à 3503h et un compteur d'heure à 2887 ça tient pas 5 min lors d'un procès. Le compteur d'heure est supérieur ou égal au dernier enregistrement des ranges.

par **Pyro** Mer 1 Juil 2015 - 12:06

Bon courage Jojo21!

J'ai trés peu d'expérience en juridique et je sais que cela a déjà été mis plus haut, mais je te conseillerai, si tu en as la possibilité, de bien consulter l'assistance juridique de ton assurance.
Malheureusement le cas ne doit pas être si original que ça...

par **xray** Mer 1 Juil 2015 - 12:58

Bonne chance. ooo

par **DILHAC** Mer 1 Juil 2015 - 18:29

Mon conseil : va consulter un confrère (avocat) à DIJON pour engager une procédure de référé aux fins d'expertise ; c'est le juge qui désignera l'expert. Si tu as une assurance de protection juridique, tout ou partie des frais seront pris en charge (notamment les frais d'expertise).
Parallèlement, tu interroges le site UTAC-OTC pour tenter de délimiter la période durant laquelle la falsification du kilométrage a été faite.
Voici l'adresse de la page du site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les réponses sont très rapides (72h maxi).
Il importe peu que le vendeur ait été de bonne ou de mauvaise foi pour obtenir l'annulation de la vente (sa mauvaise foi, si elle est prouvée, te permettras d'obtenir des dommages et intérêts supplémentaires).
Il faut que tu obtiennes l'annulation de la vente ; si le vendeur te propose de te rembourser, tu devrais accepter, à charge de recevoir un chèque de banque, évidemment !!!
Bon courage ; bonne chance . . .

par **titif1** Mer 1 Juil 2015 - 18:36

de quelle origine etait le véhicule ? française en 1er immatriculation ?
j'èspère que tu va t'y retrouver car ça doit foutre les boules !!! et ne fais pas plus confiance à celui qui te l'a revendue qu'au garage , les garages pr^èts à tout pour faire du blé sont légion malheureusement !!

Tu as bien fait de conserver aussi l'annonce du boncoin ( ou autre) , je fais pareil pour toujours avoir une trace de mon achat , ainsi que les mails échangés avec le vendeurs , cela peut être utilisé en cas de conflit devant l'autorité judiciaire

Perso j'ai jamais eu de souçis mais tiens nous au courant dans le temps de l'évolution car personne n'est à l'abri !!!
bonne chance

par **labo** Mer 1 Juil 2015 - 22:47

Désolé pour toi.

Si le contrat de vente stipule un kilométrage de 50.000 km, et que tu as un véhicule de 120.000 km, la vente ne sera pas difficile à casser.
Maintenant, le souci avec le garage, ce n'est pas ton problème.
C'est entre toi et le particulier.
En attaquant le garage, il accepte le fait que le compteur ait été trafiqué.
Concernant la protection juridique, c'est elle qui va désigner l'expert, rares sont celles qui te laissent le choix.
Ca peut prendre du temps, mais le fait que ton vendeur reçoive nombre de courriers d'arrangement à l'amiable (remboursement de ton prix payé), pourrait accélérer les choses.
Si il a prit contact avec un avocat, il sait qu'il devra te rembourser tôt ou tard.

par **Jojo21** Ven 3 Juil 2015 - 15:10

Bonjour à tous et merci pour vos messages de soutien et conseils, j'ai demandé à ma protection juridique de prendre le dossier en charge, j'attend la réponse.
Voici un extrait du dernier mail du vendeur

Nous préférons s'arranger à l'amiable, bien sûr, mais il nous faut la preuve de cette différence de kilométrage, sinon cela signifie que étions au courant en acceptant de reprendre ce véhicule.

Pas d'autre choix qu'aller en justice en espérant avoir gain de cause.

par Invité Ven 3 Juil 2015 - 18:20

Bonsoir JOEL
C est pas une preuve ça ????

Sur différents post je m'interrogeais sur un problème de consommation d'huile ou de jauge électronique capricieuse, j' ai donc décidé d'aller chez un indépendant porsche sur dijon.

Valise branchée et la ,coup de bambou.
Véhicule acheté en février pour 50000 km.

Kilométrage 123258
Compteur de service 2887

Plage 3. 1 1465.4h
Plage 2. 197. 2336.3h
Plage 1. 10670. 3503h

par **labo** Sam 4 Juil 2015 - 19:13

Lors de vos achats, aviez-vous des justificatifs d'entretien (carnet ou factures) ?

par **jojo65** Dim 5 Juil 2015 - 21:43

labo a écrit:Lors de vos achats, aviez-vous des justificatifs d'entretien (carnet ou factures) ?

Pour ma part, les factures ont suivi le carnet et le véhicule.
Et c'est même pour ça que j'ai acheté le véhicule. ça m'a permis de confirmer la cohérence du kilométrage.

par **cacou83** Dim 5 Juil 2015 - 21:56

ferdi05 a écrit:Bonsoir JOEL
C est pas une preuve ça ????

Sur différents post je m'interrogeais sur un problème de consommation d'huile ou de jauge électronique capricieuse, j' ai donc décidé d'aller chez un indépendant porsche sur dijon.

Valise branchée et la ,coup de bambou.
Véhicule acheté en février pour 50000 km.

Kilométrage 123258
Compteur de service 2887

Plage 3. 1 1465.4h
Plage 2. 197. 2336.3h
Plage 1. 10670. 3503h

et que vas tu faire?

par **Jojo21** Dim 5 Juil 2015 - 23:09

J'ai demandé à mon assurance la prise en charge du dossier par ma protection juridique , ensuite avocat expert, dépôt de plainte.... Et demander l'annulation de la vente du véhicule. L arrangement à l'amiable ne semble pas marcher, tampis ..... Je découvre de jour en jour des anomalies , j'ai étais naïf lors de l'achat de ma première porsche , belle voiture propre d'apparence je me suis pas assez méfié . Après un moment de déception je suis passer au stade de la colère, je m'aperçois que le carnet n'est pas transparent ainsi que les factures .... Enfin voilà il y a des baiseurs et des baisers, j'espère que la justice me donnera raison .

par **Gren34...** Lun 6 Juil 2015 - 0:05

Avec un dossier comme ça tu joues sur du velours....tu peux même envisager de remercier le vendeur , tu récupèreras non seulement ton argent dans son intégralité , mais très certainement plus... compte tenu du préjudice occasionné dans cette opération....A mon avis le mieux en matière d'achat de véhicule d'occasion est de trouvé une première main et de l'acheter directement au propriétaire , c'est en tout cas comme ça que je fonctionne depuis toujours ....

par **Hitman47** Lun 6 Juil 2015 - 19:44

Eh bien, ça fait peur ton histoire. Heureusement, tu as pris les devants et tu devrais bien t'en sortir, malgré des sacrés moments de colère.

J'ai eu une aventure similaire (quoique moins extrême) il y a quelques années avec une Cooper S achetée à un particulier. En gros: factures et carnet faussés (entretien pas respecté), accident caché, gros problèmes techniques notamment de l'eau qui se formait en énorme quantité sous les tapis à cause d'un truc cassé dans la clim (pas de tuyau bouché mais bien un bac de rétention cassé), direction faussée et j'en passe. Comme toi j'ai fait appel à ma protection juridique et finalement j'ai convenu un arrangement qui a été de vendre ce que j'appellerais l'épave (car bien que saine au premier regard, une fois tous les défauts découverts ce n'était même plus une voiture pour moi) à un garage en la bradant puis me faire rembourser la totalité de la moins value et les frais que j'ai eus par le vendeur.

Quoi qu'il en soit, cette mésaventure m'a rendu très méfiant et regardant avec les occasions. Maintenant, je ne les achète que dans une agence agrée de la marque avec une garantie d'origine refaite d'au moins 1 an. Dans le cas de ma Porsche, j'ai pris une occasion Porsche approved avec 1 an de garantie et les petits soucis que j'ai rencontrés ont ainsi été pris en charge gratuitement. De plus, l'historique du véhicule est certifié, 1ère main garantie, test piwi remis lors de l'achat, kilométrage forcément en ordre, etc. Perso, plus jamais je n'achèterai une voiture à un particulier. C'est évident qu'il y a des bonnes occasions et qu'il ne faut pas tout mettre dans le même panier, mais je ne pourrais pas me sentir rassuré sans une vraie garantie avec une entreprise solide (en l'occurrence Porsche Suisse directement) derrière en cas de problème, et non un particulier qui va essayer de tout dégager en corner et mentir tout ce qu'il peut pour s'éviter des frais qu'il n'aura peut-être même pas les moyens de régler en cas de gain en justice.

par **mathieu030** Mar 7 Juil 2015 - 15:47

oulala, j'ai subis le même probléme que toi!!

il y a environs 1ans et demi. (porsche cayman noir de 2006 avec jantes 19 comme toi mais noir, 55mille kms plus de 120mille dans la réalitée) grosse galére!!! et dans mon cas un achat a un professionnelle a qui javais demandé un test piwi et vérification des kms dans un centre porsche de la côte d'azur pour ne pas le cité!!

Alors que sur la facture porsche tout et ok et bein surprise!!! le test est pas bon du tout.... carnet d'entretien falcifié et jen passe....

Bon courage!

particulier ou pro le cheminement est pareil tu doit te retourner contre ton vendeur qui doit te remboursser et lui doit en faire de même...

a l'époque ont m'avait conseillé un arrangement a l'amiable car les procés sont plutot long avec des voitures totalement immobilisés.

Le gros probléme cest que ces voitures pour la majorité retourne dans le circuit de vente occasion! plusieurs fois revu sur leboncoin avec encore moins de kms que quand je l'ai rendu...

par **Jojo21** Mar 7 Juil 2015 - 15:55

Bonjour Mathieu,
Tu ne dis comment c'est terminée ton affaire, àl'amiable ou par la justice ? Et combien de temps tout cela a duré ?

par **mathieu030** Mar 7 Juil 2015 - 16:06

j'ai eu la chance de ne pas arriver a mettre l'affaire en justice. l'affaire a durée 2 mois dont jai toujours roulé avec pour info.

j'ai demandé le rembourssement de la voiture avec carte grise. ( et a ma charge autoroute, déplacement au garage...) un cauchemar qui finalement ce fini pas trop mal. malgré au debut beaucoup de mauvaise fois du vendeur (il faut pas etre nerveux dans ces moments la, trés dure!)

Je ne voulais pas perdre de temps en justice mais celon comment sa tourné biensur que je serrais allé au bout, car une voiture comme avec ce genre de bidouille sa ne vaut strictement plu rien!! et qui sais j'aurais peu etre gagner de l'argent dessus mais bon....

par Invité Mar 7 Juil 2015 - 18:18

Ca,c "est très inquitant

Le gros probléme c est que ces voitures pour la majorité retourne dans le circuit de vente occasion! plusieurs fois revu sur leboncoin avec encore moins de kms que quand je l'ai rendu.

par **tomdouce** Mer 8 Juil 2015 - 9:47

mathieu030 a écrit:oulala, j'ai subis le même probléme que toi!!

il y a environs 1ans et demi. (porsche cayman noir de 2006 avec jantes 19 comme toi mais noir, 55mille kms plus de 120mille dans la réalitée) grosse galére!!! et dans mon cas un achat a un professionnelle a qui javais demandé un test piwi et vérification des kms dans un centre porsche de la côte d'azur pour ne pas le cité!!

Alors que sur la facture porsche tout et ok et bein surprise!!! le test est pas bon du tout.... carnet d'entretien falcifié et jen passe....

Bon courage!

particulier ou pro le cheminement est pareil tu doit te retourner contre ton vendeur qui doit te remboursser et lui doit en faire de même...

a l'époque ont m'avait conseillé un arrangement a l'amiable car les procés sont plutot long avec des voitures totalement immobilisés.

Le gros probléme cest que ces voitures pour la majorité retourne dans le circuit de vente occasion! plusieurs fois revu sur leboncoin avec encore moins de kms que quand je l'ai rendu...

Hello,

Et comment t'es tu rendu compte du kilometrage bidouillé si le test piwi et la verif des kms par Porsche étaient bon?

par **mathieu030** Mer 8 Juil 2015 - 13:06

tout simplement en allant cherché la voiture, en confiance j'ai simplement vérifier la facture porsche ou tout était marqué ok. tout les detail piwi ma aussi était fourni avec.

je me suis appercu de l'arnaque en vérifiant moi même les données plus tard, et il y avait un loup donc j'ai fait quand même refaire le test a mon CP et biensur ils m'ont dit il y a un souci entre les heures de roulage et les kms (baisse de compteur).

Et pour confirmer tout sa j'ai demandé tout les anciens CT du véhicule, et la preuve accablante en 2008 un CT avec 100mille kms....

par **EJ-Fresno** Ven 10 Juil 2015 - 0:17

mathieu030 a écrit:tout simplement en allant cherché la voiture, en confiance j'ai simplement vérifier la facture porsche ou tout était marqué ok. tout les detail piwi ma aussi était fourni avec.

je me suis appercu de l'arnaque en vérifiant moi même les données plus tard, et il y avait un loup donc j'ai fait quand même refaire le test a mon CP et biensur ils m'ont dit il y a un souci entre les heures de roulage et les kms (baisse de compteur).

Et pour confirmer tout sa j'ai demandé tout les anciens CT du véhicule, et la preuve accablante en 2008 un CT avec 100mille kms....

Tu devrais communiquer le nom du CP qui a émis le PV frauduleux de façon à ce que personne de ce forum ne se fasse également arnaquer...

par **BOX 24** Ven 10 Juil 2015 - 8:14

EJ-Fresno a écrit:
mathieu030 a écrit:tout simplement en allant cherché la voiture, en confiance j'ai simplement vérifier la facture porsche ou tout était marqué ok. tout les detail piwi ma aussi était fourni avec.

je me suis appercu de l'arnaque en vérifiant moi même les données plus tard, et il y avait un loup donc j'ai fait quand même refaire le test a mon CP et biensur ils m'ont dit il y a un souci entre les heures de roulage et les kms (baisse de compteur).

Et pour confirmer tout sa j'ai demandé tout les anciens CT du véhicule, et la preuve accablante en 2008 un CT avec 100mille kms....

Tu devrais communiquer le nom du CP qui a émis le PV frauduleux de façon à ce que personne de ce forum ne se fasse également arnaquer...

Si tu as lu le sujet en entier, le garage en question est cité, ce n'est pas la peine d'en rajouter. On n'ira pas chez eux..... lol!

par **turbofan** Ven 10 Juil 2015 - 9:46

Les infos du véhicules sont stockées dans une EEPROM soudée sur le DME, il est facile d'en extraire le contenu mais les modifications sont réservées aux gens très très bons, j'avais cloné l'ECU de ma 986 pour le fun avant la reprog. pour
le cas ou l'ECU plante.

Ce que je veux dire c'est que celui qui a modifié l'EEPROM est balaise mais a commis une erreur de débile en laissant cet enregistrement de sur régime à une valeur supérieure au nombre d'heures et révélatrice de magouille électronique.

Avec un vrai piwis le kilométrage est aussi stocké dans une EEPRON dans l'instrument cluster ( compteur).

En comparent les deux on lève le doute, sur les 997 quand le kilométrage est différent cela génére un code piwis
EEPROM ERROR.

par **cacou83** Ven 10 Juil 2015 - 17:26

mathieu030 a écrit:tout simplement en allant cherché la voiture, en confiance j'ai simplement vérifier la facture porsche ou tout était marqué ok. tout les detail piwi ma aussi était fourni avec.

je me suis appercu de l'arnaque en vérifiant moi même les données plus tard, et il y avait un loup donc j'ai fait quand même refaire le test a mon CP et biensur ils m'ont dit il y a un souci entre les heures de roulage et les kms (baisse de compteur).

Et pour confirmer tout sa j'ai demandé tout les anciens CT du véhicule, et la preuve accablante en 2008 un CT avec 100mille kms....

tu as demandé où les anciens CT??

par **al0546** Ven 10 Juil 2015 - 18:25

cacou83 a écrit:

tu as demandé où les anciens CT??

à l'utac

Puis-je disposer d’informations sur les contrôles précédents de mon véhicule ?

Vous devez transmettre une demande écrite motivée au Directeur de l'OTC, par courrier ou par mail, avec les pièces jointes suivantes :
- Copie du certificat d'immatriculation à votre nom ;
- Copie de votre pièce d'identité ;
- Copie d'un justificatif de domicile si les adresses figurant sur le certificat d'immatriculation et sur la pièce d'identité diffèrent.

L’OTC vous transmettra par courrier, la liste des centres (avec leur adresse et leur n° de téléphone) ayant effectués les contrôles avec pour chacun d’eux : le résultat du contrôle, sa date de réalisation, le kilométrage relevé et le numéro d’agrément du contrôleur.

Pour consulter les procès-verbaux et les défauts relevés, vous devrez contacter les centres de contrôle concernés.
La durée minimale d’archivage des documents est de 4 ans.

Envoi par courrier à l'attention du directeur de l'OTC :
Autodrome de Linas Montlhéry
BP 20212
91311 Montlhéry cedex

par **titimobile** Lun 13 Juil 2015 - 13:27

merci pour l'info....

bref tu as maintenant les cartes en main....
l'arnaque est prouvée, rests plus qu'a decouvrir qui et quand a eu lieu la modification du compteur!..

je te souhaite de le coincer et qu'il paye cher pour sa magouille!.... milt

par **Jojo21** Dim 26 Juil 2015 - 17:29

Bonjour,

Déjà un mois de passé, et pas grand chose de nouveau, si ce n'est qu'il n'y a pas eu d'arrangement à l'amiable , mon vendeur attaque en parallèle sport car à Royan qui lui a fait une première proposition de reprise à moins 30 % du prix de vente initiale , de mon côté ma protection juridique à accepté la prise en charge de mon dossier, j'ai un premier RDV demain chez un expert, à suivre......je reste tout de même confiant.

par **philetcha** Dim 26 Juil 2015 - 18:06

ça risque de durer si pas d'arrangement

bonne continuation

par Invité Dim 26 Juil 2015 - 20:42

sport car à Royan qui lui a fait une première proposition de reprise à moins 30 % du prix de vente initiale ( c est pas un gros effort,mais....)

C' est déjà un petit pas ,ils se savent coupable. Je ne suis pas a ta place ,mais je ne lacherais pas le morceau
Bon courage a toi