Guide Achat Porsche Cayman -Questionnements, Analyse des problèmes - AVIS

par **mineptah** Ven 15 Fév 2019 - 8:14

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Je poste ce jour sur ce forum car j’ai dans l’optique d’acquérir une Porsche Cayman 987 II ou 981.
J’ai 28 ans et j’ai toujours roulé avec des tractions de petites motorisations (Saxo, Punto, Clio I et actuellement en Toyota Corolla).
Cela fait plusieurs mois je me renseigne auprès des concessions, garages et bien évidemment sur internet pour acquérir une Porsche Cayman ; Conscient que certaines de mes interrogations ont déjà été traitées je souhaiterai quand même synthétiser mes questionnements et informations afin d’échanger avec vous et de laisser une trace « propre » pour les futurs acheteurs

I) La Conduite/ Mode d’utilisation

Cette question peut sembler naïve mais je me dois de vous la poser ; Je n’ai jamais roulé en ville ni même sur autoroute avec une propulsion ou même avec une voiture dépassant les 6CV fiscaux (en dehors d’un Peugeot RCZ occasionnellement).
La conduite d’une Porsche Cayman est-elle difficile en ville ?
Peut-on envisager de conduire ce type de véhicule tous les jours ? Ne pas le considérer seulement comme un véhicule de loisir pour le week-end ?
A vitesse égale, la tenue de route est-elle meilleur que les voitures que j’ai eu la « chance » de conduire précédemment ?
Sur route mouillée ? Sur neige ?

II) Les Options

L’automobiliste lambda à l’habitude d’évaluer le prix d’un véhicule tout particulièrement en fonction du kilométrage. J’ai bien compris que sur un véhicule plus haut de gamme et tout particulièrement chez Porsche les options pouvaient faire varier très fortement le prix d’un véhicule. Voici les options que je souhaiterai avoir à minima sur ma Porsche (permettant également de ne pas être bloqué en cas de revente) ; Qu’en pensez vous ? Aurais-je oublié une ou deux options qui vous semblent indispensables ?

Indispensables
Jantes 19 pouces
Sièges Electriques
Régulateur de vitesse
GPS
Intérieur Cuir
Feux Xénon

Si possible c’est mieux
Assistance parking avant et arrière
PCM

Conscient que de nombreuses autres options existent je préfère orienter mon choix vers des véhicules légers en option mais plus récent ou mieux entretenu que ceux tout équipés.

III) Le Modèle & Le Budget

987 Phase II – entre 60'000 et 80'000 km -> 25/30K€ -> Boite Manu
981 entre 60'000 et 80'000 km -> 35/40k€ -> Boite Manu

Avec les options qui me semblent indispensables (voir ci-dessus).
Pouvez-vous me donner votre avis sur la budgétisation ?
En toute franchise j’ai beaucoup de mal à me faire une idée précise entre les options, le kilométrage, les entretiens CP ou indépendant, le pays d’origine etc…
Pour établir ce budget j’ai regardé depuis plusieurs mois les CP Porsche (généralement 10/15% plus cher que sur le bon coin) et sites de particulier.

IV) Acheter c’est bien, mais à qui ?

Voici ma synthèse sur ce point n’hésitez pas à me donner votre avis.

A) Le bon coin (ou site de particulier) : c’est probablement l’endroit ou se font les meilleures affaires mais également les pires. Certains sont pressés de vendre de très bons produits quand d’autres pensent avoir la perle rare et surestime leur véhicule.
Pas forcement d’expertise du véhicule ni d’historique complet.

B) Le Garage : il y a aura celui qui veut vendre à tout prix sans forcement s’être renseigné sur le véhicule ni même si vos envies/besoins et celui qui sera peut-être un peu plus cher mais qui connaîtra ses produits et qui ne vous « vendra pas de la zut ». Comment reconnaître ces bons garages ? Je ne sais pas. Si vous en avez en tête région lyonnaise ou parisienne je suis preneur.

C) La concession Porsche : Très peu de véhicule en vente dans mon budget mais je présume que le prix est logiquement plus cher qu’ailleurs mais qu’on minimise grandement le risque d’avoir des problèmes. Je suis preneur de vos avis également.

Conclusion : Quitte à payer légèrement plus cher mon véhicule je vais probablement passer par un garage spécialisé ou la CP Porsche. Une question me reste toujours en tête, les « expertises » vendus par les garages spécialisés Porsche sont-elles un outil marketing ou une réelle expertise permettant de déceler de vrais problèmes ?

Avis contraire, similaire n’hésitez pas à nous faire profiter de votre expérience.

V) Les Entretiens

Petit Entretien – 30K ou 2ans – 500/600€

Système diagnostic : lire la mémoire des défautsEssai routier (test freinage, embrayage, boite de vitesses, etc...)
Vidange + Filtre à huile
Niveau direction assistée
Niveau lave glace
Contrôle visuel de l'étanchéité des fluides
Contrôle filtre à particules
Contrôle système de freinage
Contrôle des trains roulants (pneumatiques, rotules)

Contrôle système d'éclairage (réglage faisceaux)

Gros entretien – 60K ou 4 ans – 900/1200€

Système diagnostic : lire la mémoire des défauts
Vidange + Filtre à huile
Remplacement bougies + filtre à air + filtre à particules + filtre à essence
Niveau direction assistée
Niveau lave glace
Nettoyage des radiateurs & prises d'air
Contrôle courroies
Contrôle bobines d'allumage
Contrôle visuel de l'étanchéité des fluides
Contrôle système de freinage
Contrôle des trains roulants (pneumatiques, rotules)
Contrôle système d'éclairage (réglage faisceaux)
Essai routier (test freinage, embrayage, boite de vitesses, etc...)

VI) La peur de la casse moteur

La casse moteur sur ce type de véhicule est très redoutée car très chère. J’ai identifié sur Internet 3 types de peur qui reviennent le plus souvent avec un lien expliquant chacun des points.

A) L’IMS : Le souci du roulement d'arbre intermédiaire peut survenir à tout moment. Il s’agit d’un défaut de conception de ce roulement, permettant de faire tourner les arbres à cames. Placé sous le vilebrequin, avec le temps, ce roulement à billes peut se gripper et entraîner rapidement une casse moteur. Ce défaut arriverait a priori dans la grande majorité des cas avant les 100’000km (source : rumeur du net).

Site 911andco : ims-toutes-solutions-fiabiliser-porsche-911-boxster/

A priori les risques seraient très faibles sur le modèle produit après 2007…
J’ai discuté avec des CP Porsche concernant ce point, et ils m’ont affirmés que la fiabilisation n’était pas une solution pertinente et que le nombre de modèle touché était très faible. Difficile d’établir des statistiques, ceux qui ont eu le problème en parle beaucoup mais tous ceux qui ne sont pas touchés n’en parle pas.

B) Les surrégimes et le Rapport/Test Piwi :

Ce test/Rapport permet de lire les différentes « plages de sur-régimes » ainsi que le nombre d'heures d'utilisation du véhicule et le kilométrage inscrit dans le calculateur DME.
Pour faire simple il permet de savoir si votre voiture à une vitesse moyenne « normale » (kilométrage/Nb heure d’utilisation = environ 50 Km/h) et donc que le compteur n’est pas trafiqué mais également de savoir s’il les surrégimes du passé n’ont pas engendré de dommage moteur.

Attention cependant certains Rapport/Test Piwi ont pu être falsifiés…

Site 911andco :: tout-savoir-legendaire-test-piwi-rapport-piwis-comment-le-lire-quoi-sert-il/

C) Les cylindres rayés :

Site 911andco : tout-savoir-sur-les-cylindres-rayes-des-porsche-911-type-996-997-phase1/

Conclusion :

J’ai essayé de synthétiser du mieux que je pouvais les informations qui me semblent importantes à comprendre avant l’achat de ce type de véhicule mais également mes questionnements. N’hésitez pas à apporter votre contribution dans la mesure du possible de manière précise et détaillé. Et à répondre à mes questions également.

D'avance merci pour vos contributions

par **mineptah** Mer 20 Fév 2019 - 11:57

Yep c'est ce que je fais :) sur pas mal de sites !! milt

par **delirium** Mer 20 Fév 2019 - 14:09

Très bon choix 987 S phase 2 en BVM. C'est la dernière avec une direction hydraulique...et ça change tout pour moi dans le plaisir de conduite. Même comparé à la 718. (avis perso. Tu verras quand t'en essayera une)
Saches que 80-85% des phases II sont vendues avec boite PDK.
Je voulais absolument une boite méca => rare et pas facile à trouver.
Ca ne fait que s’aggraver avec les générations suivantes dont certaines sont introuvables en bvm (ex box 981 gts)

Poses toi la question d'en faire une voiture principale et unique : en bvm c'est pénible en ville et dans les métropoles. Direction collante et lourde à faible vitesse dans les ronds points. Embrayage et toutes commandes bien plus fermes que sur les voitures dont t'a l'habitude. En daily c'est lourd et sans intérêt comme caisse. En plus c'est des voitures qu'on ne supporte pas de voir salle. Par moment t'apprécie d'aller quelque part sans qu'on te prenne pour un parvenu ou que sais-je.
Bref je te conseille de garder un daily pratique en plus. Tu kiffera ton 987 S d'autant plus quand tu le prendra.

Si tu restes sur la volonté d'en faire un daily je te conseille la PDK.
Sinon bvm.
Sur les phases 2 et même les 981 il me semble que les xenons sont des options.
Pour le cuir, c'est fragile bien plus que l'alcantara. La proprio avant moi avait le petit cul pointu et ça a marqué plus que ça l'aurait fait avec un alcantara. Le cuir perforé est plus fragile.

Pour la couleur des étriers : le rouge ne va pas forcement bien avec toutes les couleurs carrosserie.

Dis toi que ce genre de voiture ce qui coûte c'est les freins, les pneus, l'entretien si tu roules beaucoup et la décote si tu l’éloigne du kilométrage moyen du millésime.

par **tonycosworth** Mer 20 Fév 2019 - 15:10

J'espère que tu as gardé le 06 de la précédente propriétaire. q<<w

par Invité Mer 20 Fév 2019 - 17:51

tonycosworth a écrit:J'espère que tu as gardé le 06 de la précédente propriétaire.

En etant maso alors...parce qu'avec un cucu

qui dechire le cuir.... q<<w

betise

par **tonycosworth** Mer 20 Fév 2019 - 21:11

qui sait ce qu'elle avait intercalé ?

par **Palmers** Jeu 21 Fév 2019 - 6:20

Un peu de lecture pour aiguiller ton choix :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par **Phil2** Jeu 21 Fév 2019 - 8:15

C'est vrai qu'une direction hydraulique c'est pas mal .mais ca n'existera plus a terme en automobile

par **delirium** Jeu 21 Fév 2019 - 10:46

comme les moteurs athmo comme les 6 cylindres, comme plein de choses.
Alors profitons en tant qu'il est temps.

par **mineptah** Jeu 21 Fév 2019 - 17:39

Messieurs,

J'ai peut-être trouver une Porsche qui me conviendrait mais j'aimerai avoir votre avis avant même de discuter prix sur la fiabilité/le risque du véhicule en question :
Ce véhicule (987 Phase I bien équipé) a toujours appartenu a une concession Porsche comme véhicule de courtoisie/Showroom.

Voici l'historique :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le PIWI (il a été fait autour des 70'000 je pense mais je ne sais pas exactement) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Interrogations :

1) Avoir la certitude que la casse moteur est lié au plage 4/5 du test Piwi .

3) Connaitre le kilométrage et le nombre d'heure d'utilisation lors du dernier test piwi effectué (en photo) ? ou un nouveau test piwi complet plus récent ?

4) La voiture n’aurait-elle pas été accidentée ? Lors du changement de moteur les capteurs d’airbag ont été touchés et la géométrie testé pourquoi ? mais pas de trace de carrosserie…

5) Aucun gros entretien n’a a priori été réalisé ? Les gros entretiens doivent comprendre contrôles courroies, bobines d’allumage, essai routier, bougies qui ne sont a priori pas spécifiés.

6) La voiture a servi de véhicule de courtoisie, elle a pu être bousculée.

7) Le moteur a été changé en 2014, il faudrait que je sache si c’est un moteur DFI de phase II donc sans risque IMS.

8) A priori s'il n'est pas Porsche Approved je ne le prendrai pas

Qu'en pensez-vous ?

par **igguk** Jeu 21 Fév 2019 - 18:05

Qui disait : "Quand y'a un doute, y'a plus de doute !" ?

par **tonycosworth** Jeu 21 Fév 2019 - 18:17

7) Impossible que ce soit un nouveau bloc
4) Me suis posé la même question mais Pas de trace ne veut rien dire
8) Je vois mal comment il pourrait être PA

par **delirium** Jeu 21 Fév 2019 - 18:57

Passes à la suivante

par **elbarbou** Jeu 21 Fév 2019 - 19:28

Une bonne daube... Next...

par **Nemesis_31000** Jeu 21 Fév 2019 - 20:08

Bonjour
Pour moi l'achat en concession Porsche aproved n'est pas plus rassurent sur la fiabilité du moteur,
Et je ne sais pas si il y aurait un remboursement intégral en cas de casse,
Toutes les annonces des particulier ne sont pas forcement mauvaise mais le prix reste bien différent,
De plus le problème de l'IMS est certs un problème grave mais rare sur les moteurs après 2006, malheureusement le plus gros problème concerne les cylindres rayés qui touche bien plus de moteurs,

par **mineptah** Jeu 21 Fév 2019 - 20:53

tonycosworth a écrit:7) Impossible que ce soit un nouveau bloc
4) Me suis posé la même question mais Pas de trace ne veut rien dire
8) Je vois mal comment il pourrait être PA

Imaginons qu'il me la fasee en PORSCHE APPROVED ca serait potentiellement intéressant ?
pour le moteur il a été changé en 2014 tu penses qu'ils auraient recupéré un moteur d'une autre ancienne porsche plutot qu'un neuf ?

pour mieux comprendre qu'est ce qui vous fait penser que c'est une mauvaise voiture ?

par **Gregory01** Jeu 21 Fév 2019 - 22:09

mineptah a écrit:

pour mieux comprendre qu'est ce qui vous fait penser que c'est une mauvaise voiture ?

Voiture de courtoisie : ça veut dire voiture d'essai ou de prêt Donc une caisse à 4 ou 500 conducteurs qui n'ont rien du faire pour la respecter mécaniquement parlant.
Merguez en puissance (sur le papier) ...

par **delirium** Jeu 21 Fév 2019 - 22:11

Pour les moteurs tu a 3 cas :
1/ remise à neuf à partir de ton moteur
2/ ou remise à neuf à partir d'un autre.
3/ ou moteur neuf
Seul dans le cas 1 la voiture est matching number.
Si ce n'est pas le cas ça ne convient pas à certains acheteurs (à tort ou à raison)
Perso, je prefererai un moteur neuf plutôt qu'un remis à neuf (poussoirs neufs...)

Celle ci à un historique complexe.
Ca n'aidera pas à la revente car sur ce genre de voiture l'acheteur est plus prudent que pour une clio vu le prix des réparations if any.

par **delirium** Jeu 21 Fév 2019 - 22:14

Et le vendeur pro qui n'est pas capable de te montrer un test PIWI TRES récent... c'est plus que douteux.
Ca ne leur coûte que 5 minutes de faire le test. Au moment de l'achat demande à ce qu'il soit fait sous tes yeux.

T'inquiete, ça ne manque pas, tu va en trouver une avec de la patience.

par **mineptah** Jeu 21 Fév 2019 - 22:42

delirium a écrit:Et le vendeur pro qui n'est pas capable de te montrer un test PIWI TRES récent... c'est plus que douteux.
Ca ne leur coûte que 5 minutes de faire le test. Au moment de l'achat demande à ce qu'il soit fait sous tes yeux.

T'inquiete, ça ne manque pas, tu va en trouver une avec de la patience.

Merci a tous pour les conseils.
Pour ce qui est du test piwi il devrait m'en donner un demain du jour.

Je ne suis pas specialement pressé mais c'est plutôt rassurant d'avoir une phase I avec un moteur presque neuf et en porsche approved si c'est possible. c'est franchement très rare.

Le hic en effet est que ce soit un véhicule de courtoisie qui a du etre pas mal remué avec certain de ses conducteurs mais l'entretien a toujours été fait chez porsche et le moteur est neuf du coup est ce que ce doit etre bloquant ? je me questionne.

Pour ce qui est de l'historique elle a toujours été suivie dans la meme CP Porsche. le fait qu'elle est un nouveau moteur doit être bloquant ?

par **tonycosworth** Jeu 21 Fév 2019 - 22:52

Matching number ou non est sans intérêt;
comme dit Delirium un neuf est préférable mais on ne sait rien sur le sujet; on ne parle que de changement de moteur (un cassé contre un vieux ? va savoir)

Par contre, Nemesis a posé la bonne question

La voiture de courtoisie, l'histoire airbag et train avant ne m'inspirent pas du tout.

A ta place, j'abandonne.

par **tonycosworth** Jeu 21 Fév 2019 - 22:55

mineptah a écrit:et le moteur est neuf

mais qu'est ce qui te fait dire que le moteur est neuf ?

par **mineptah** Jeu 21 Fév 2019 - 23:18

tonycosworth a écrit:
mineptah a écrit:et le moteur est neuf

mais qu'est ce qui te fait dire que le moteur est neuf ?

Pour le moment je n'ai pas encore la confirmation mais c'est probable vu la facture 18K€ pour le changement du moteur sur la facture.

Je n'ai pas encore les certitudes ci-dessous mais si :

La voiture n'est pas accidenté
Le moteur est neuf
Le piwi est OK
Le porsche approved est ok aussi

Est ce pertinent selon vous de commencer a négocier ?

De toute facon si je n'ai pas ces garanties je ne prend aucun risque.

par **tonycosworth** Ven 22 Fév 2019 - 0:51

exact pour la facture (j'avais pourtant lu les 18)
je pense qu'il te manquera la 4° condition.

par **Gregory01** Ven 22 Fév 2019 - 5:43

Déjà répondu que c'est une voiture qui a un passé très remuant.. Et si tu comptes la revendre un jour, tu risques de bien galerer

par **Guizmo** Ven 22 Fév 2019 - 7:07

Je suis à peu près d'accord avec tout ce qui vient d'être dit, les véhicules de courtoisie sont rarement bien traités et encore moins bien rodés...

Je te recommande de contacter Cyril Aymard chez AM Importation, spécialiste dans l'importation de Porsches en provenance d'Allemagne, j'ai pas mal échangé avec lui et il me semble très sérieux ;). D'autant plus qu'ils ont un correspondant local implanté en Allemagne qui se déplace pour expertiser les véhicules visés.

par **MGIIC** Ven 22 Fév 2019 - 7:08

Le test Piwi personnellement pour moi ça ne veut pas dire grand-chose...

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par **MGIIC** Ven 22 Fév 2019 - 7:10

Je veux dire par là que je préfère acheter une voiture qui a fait deux ou trois sur régime avec de la 10w60 , plutôt qu'une autre qui n'en n'as pas fait mais a passé toute sa vie au-dessus de 5000 avec de la 5 W 30

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par **Guizmo** Ven 22 Fév 2019 - 7:16

Je me permets de relancer un peu le débat sur l'IMS suite à un échange que j'ai eu avec un spécialiste Porsche de la région lyonnaise (dont je ne citerai pas le nom...).

Pour remettre dans le contexte, avant de réserver le Boxster que je récupère demain, j'étais sur un autre véhicule avec 125 Mkm avec un embrayage remplacé en Allemagne et la question était de savoir s'ils avaient l'habitude en Allemagne de faire l'IMS en même temps que l'embrayage :

"Effectivement, un embrayage remplacé à 125 000kms est plutôt normal, mais très rares sont les personnes faisant remplacer le roulement IMS en même temps que cette intervention hors de France.
En effet, un battage médiatique important à lieu en France, entretenu par certains spécialistes de l’IMS ou des revues spécialisées, même si ces cas sont aujourd’hui particulièrement rares.
Sachez que nous ne remplaçons pas les roulements IMS si ceux-ci ne présentent pas de jeu particulier au démontage, sauf demande expresse du client, ou dans le cadre d’une préparation poussée désirée par le client."

Autant je suis d'accord sur la partie battage médiatique et il est fort possible que certains indépendants entretiennent volontairement la défaillance de l'IMS parce que c'est "bon pour leur business".
La partie qui me surprend plus est la dernière, je ne pense pas que celà soit très bon pour un roulement monté serré de le démonter puis le remonter s'il ne présente "pas de jeu particulier au démontage"...

par **MGIIC** Ven 22 Fév 2019 - 7:19

Totalement d'accord avec cette analyse le roulement IMS une pathologie plutôt Franco française. En profiter quand on démonte l'embrayage pour le faire OK sachant que 90 % du boulot est déjà fait. Mais y aller exprès je suis pas sûr

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par Invité Ven 22 Fév 2019 - 10:23

En rapport avec le vehicule de courtoisie, je m'en mefierai comme de la peste, il y a eu beaucoup trop de reparations et de remplacements (les jantes, pourquoi ? cassees ?) qui sont les signes d'une voiture qui a ete malmenee en tres peu de kilometres, de plus il n'y a pas de gros entretien alors que c'est Porsche qui s'en occupe...bizarre, trop bizarre de la part du CP