Ressorts courts > Piégeux ou pas?

par **Pierre11111** Sam 15 Sep 2012 - 23:51

Rappel du premier message :

Je suis en train de prévoir un p'tit lifting pour mon Croco :
- élargisseurs 5 avant, 15 arrière
ET, ressorts courts.
Car je trouve que tout ça donne un look terrrrrrrible!
Mais je me demande quel sera le comprtement de la bête en suite?
Hormis les gendarmes couchés ( décidemment même allongés ils nous embêtent ceux-là ), donc hormis les bosses et autres j'ai lu à droite et gauche que le comportement est plus "casse-gueule, que la voiture décroche plus vite car les amortos sont déja compréssés, et que l'usure de ceux-ci étaient rapides... Info/intox?

par Invité Mar 18 Sep 2012 - 21:28

comme vous l'a écrit Krys, niveau look c'est très beau, j'avais mon 986S avec les combinés a -35mm et je regrette ce look agressif.
ce que je ne regrette pas du tout, c'est d'entendre la voiture frotter partout dès qu'on est a l'attaque sur petite route, ça gâche vraiment le plaisir q<<w

une dernière chose, a monter les ressorts courts (eibach ou HR) montez de préférence les bilstein B6 qui vont avec.

par **Olivier_TFE** Mar 18 Sep 2012 - 22:47

Mackie 07 a écrit:
Olivier_TFE a écrit:Au moins, on peut monter des chaines à neige, nous!

Sans blagues, c'est possible ?
Jamais cherché à me renseigner sur ces chaînes, mais j'avais cru comprendre que ça se montait pas sur 987 en 18" et pneus neige (255 à l'arr au lieu du 265 été)...
Pas grave, moi j'ai la pelle à neige dans le coffre !

D'après le catalogue accessoire Porsche, c'est possible. Ils indiquent juste "incompatible avec élargisseurs de voie". Cela semble être OK aussi pour 265/35 R19 mais à vérifier quand même...

par **Pierre11111** Mar 18 Sep 2012 - 23:42

Pour les supensions du Cayman "R" je me suis renseigné auprès d'un CP pour les monter sur mon Croco, il refuse de les installer, "uniquement les pièces d'origine du véhicule" disent-ils... Ça ne m'étonne qu'à moitié...
Et pour ce qui est des élargisseurs de voie "uniquement les 5mm", alors qu'ils ont aussi des 17 sur leur site... Bwarfff

par **Olivier_TFE** Mer 19 Sep 2012 - 8:23

Arff! C'est pénible, cette attitude, même si on peut la comprendre... Porsche devrait se bouger un peu et sortir des Notes Techniques justement pour valider - ou non - ce genre de modification, par ex:

- Suspensions du R (avec ou sans barre stab.) sur les S et non S...
- Logiciel PDK du 981 sur les 987...
- Et plein de trucs intéressants...
- Etc!

Aprilia le fait pour la repro de l'ECU. Pourquoi pas Porsche?

Au fait, j'ai lu sur un forum en anglais que le Cayman R avait la même barre stab. Avant que le S (987) et que la barre arrière était un peu plus grosse, mais juste à cause du différentiel autobloquant (pour réduire la petite tendance au sous-virage engendrée par l'autobloquant).

Donc pour ceux - comme moi - qui n'ont pas d'autobloquant, les 4 amortisseurs du R doivent marcher super, sans autre modif!

Et cela amène une question subsidiaire: en général, les Cayman qui ont l'option autobloquant mécanique ont-ils une barre stab. arrière un peu plus grosse que ceux qui n'ont pas l'autobloquant?

par Invité Mer 19 Sep 2012 - 8:49

Le pasm et c est nickel

par **Olivier_TFE** Mer 19 Sep 2012 - 9:13

Ben non car cela reste bien haut et je pense que le carrossage maxi autorisé sur un Cayman/Boxter PASM reste trop faible pour ma conduite sportive.

D'ailleurs - pour info - le même kit ressort courts se monte aussi sur les véhicules équipés du PASM.

par Invité Mer 19 Sep 2012 - 9:53

Visuellement on voit bien la différence avec et sans pasm,hauteur parfaite pour la conduite sportive,j ai déjà taper la partie sous le coffre avant avec le pasm,alors plus bas ? Le pasm c est nickel quand tu veux attaquer,par exemple en monter de cols ça marche vraiment mieux en position sport.

par **Pierre11111** Mer 19 Sep 2012 - 10:01

Bon moi c'est décidé, ce sera suspensions du Cayman "R", montage via un bon indépendant...
Après valses hésitations je me dis que c'est le compromis idéal, et que les amortos ne vont pas souffrir comparé à l'option des ressorts courts...

par **Olivier_TFE** Mer 19 Sep 2012 - 10:02

re135 a écrit:Visuellement on voit bien la différence avec et sans pasm,hauteur parfaite pour la conduite sportive,j ai déjà taper la partie sous le coffre avant avec le pasm,alors plus bas ? Le pasm c est nickel quand tu veux attaquer,par exemple en monter de cols ça marche vraiment mieux en position sport.

Oui, mais tu as combien de carrossage à l'avant?

par Invité Mer 19 Sep 2012 - 10:06

Pierre11111 a écrit:Bon moi c'est décidé, ce sera suspensions du Cayman "R", montage via un bon indépendant...
Après valses hésitations je me dis que c'est le compromis idéal, et que les amortos ne vont pas souffrir comparé à l'option des ressorts courts...

.

Bon choix.

par **Olivier_TFE** Mer 19 Sep 2012 - 10:15

Pierre11111 a écrit:Bon moi c'est décidé, ce sera suspensions du Cayman "R", montage via un bon indépendant...
Après valses hésitations je me dis que c'est le compromis idéal, et que les amortos ne vont pas souffrir comparé à l'option des ressorts courts...

Tu pourrais nous dire à combien cela revient, s'il te plait? (pièces et MO à part)

Merci!

par **pa cortes** Mer 19 Sep 2012 - 12:14

pocesseur d une cayman cup ! l auto est tres stable avec des ressort courts ! je n ai pas essayé avec une standard ! mais ayant d autres auto de la marque en version street (donc forcement plus haute pour le confort ) en courbe sur circuit tu sen ke l auto se couche apres elle accroche ! juska la limite !!! apres tu sen ke ca ripe ! apres tu fermes les yeux et tu attends le rail !!! si tu n as pas pris le rail ! tu es bon pour 4 pneus !!! lol

par **Pierre11111** Mer 19 Sep 2012 - 12:14

Yes bien-sûr! Je vous tiens au jus ;-)

par **pa cortes** Mer 19 Sep 2012 - 12:56

si ce n est que pour utilisation route ! d origine c est largement suffisant ! si c est pour l esthetic ! avec la position sport cela tare les ressort un peu plus court ! tout dépend de ce que tu veux faire avec !!! en ayant lu les réponses sur le forum ! je pense que tu es bien renseigné

par Invité Mer 19 Sep 2012 - 13:28

pa cortes a écrit:si ce n est que pour utilisation route ! d origine c est largement suffisant ! si c est pour l esthetic ! avec la position sport cela tare les ressort un peu plus court ! tout dépend de ce que tu veux faire avec !!! en ayant lu les réponses sur le forum ! je pense que tu es bien renseigné

merci de commencer par te présenter avant de poster, ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] comme c'est la règle sur notre forum.
et de ne pas utiliser le langage SMS, nous sommes sur un forum, pas sur un portable q<<w

par Invité Jeu 20 Sep 2012 - 1:25

Franchement, si c'est pour de la piste-only, OK pour descendre le centre de gravité.

Sinon, pour un usage 'route' ou 'polyvalent', comme mentionné à plusieurs reprises plus haut (et en particulier Krys qui a l'expérience de ses -3), on frotte déjà si souvent l'avant dans les compressions ou sur les gendarmes couchés avec des voitures normales...

Perso c'est pas la diminution de confort qui me freinerait; c'est vraiment ce phénomène d'accrocher à la moindre irrégularité ou presque... L'auto souffre!

Tu te rappelles, Yves, le brave 'Turbo', pénalisé à la moindre accélération à la sortie belge 2011, avec son 986 'ras du sol'?

Ou aussi Loubet à la Corse 2012, enquiquiné la moitié du parcours avec son Croco Techart, et rentré avec sa lame AV carbone en 12 morceaux?...

par Invité Jeu 20 Sep 2012 - 7:39

Oui Paul je me souvient et suis de ton avis.

par Invité Jeu 20 Sep 2012 - 7:41

Olivier_TFE a écrit:
re135 a écrit:Visuellement on voit bien la différence avec et sans pasm,hauteur parfaite pour la conduite sportive,j ai déjà taper la partie sous le coffre avant avec le pasm,alors plus bas ? Le pasm c est nickel quand tu veux attaquer,par exemple en monter de cols ça marche vraiment mieux en position sport.
Oui, mais tu as combien de carrossage à l'avant?

Aucune idée tout est d origine sauf reprogramation et filtre.

par **Olivier_TFE** Jeu 20 Sep 2012 - 8:34

re135 a écrit:
Olivier_TFE a écrit:
re135 a écrit:Visuellement on voit bien la différence avec et sans pasm,hauteur parfaite pour la conduite sportive,j ai déjà taper la partie sous le coffre avant avec le pasm,alors plus bas ? Le pasm c est nickel quand tu veux attaquer,par exemple en monter de cols ça marche vraiment mieux en position sport.
Oui, mais tu as combien de carrossage à l'avant?

Aucune idée tout est d origine sauf reprogramation et filtre.

Et ben voilà! Carrossage très faible = pas un setting pour moi. pleure

par **Olivier_TFE** Jeu 20 Sep 2012 - 8:40

Paul a écrit:Franchement, si c'est pour de la piste-only, OK pour descendre le centre de gravité.

Sinon, pour un usage 'route' ou 'polyvalent', comme mentionné à plusieurs reprises plus haut (et en particulier Krys qui a l'expérience de ses -3), on frotte déjà si souvent l'avant dans les compressions ou sur les gendarmes couchés avec des voitures normales...

Perso c'est pas la diminution de confort qui me freinerait; c'est vraiment ce phénomène d'accrocher à la moindre irrégularité ou presque... L'auto souffre!

Tu te rappelles, Yves, le brave 'Turbo', pénalisé à la moindre accélération à la sortie belge 2011, avec son 986 'ras du sol'?

Ou aussi Loubet à la Corse 2012, enquiquiné la moitié du parcours avec son Croco Techart, et rentré avec sa lame AV carbone en 12 morceaux?...

Je rigole, mais "Vous roulez avec 800 kg de bagages ou passagers, ou quoi?!" lol!

Ou alors vous passez à 110 sur les gendarmes couchés!? <w<w

Je précise que je suis un "poids plume" (64 kg) et roule souvent seul à bord... peut-être que cela joue un peu.

Ensuite, si je vois une compression ou une grosse bosse, je passe dessus avec un peu plus de précaution.

Enfin, nous avons aux Canaries suffisamment de belles routes, donc s'il y a une portion en mauvais état, je n'attaque pas trop.

Vivement qu'arrivent ces foutus ressorts courts, que je me fasse ma propre idée là-dessus! :**$:

par **Banni07** Jeu 20 Sep 2012 - 10:05

Olivier_TFE a écrit:Au fait, j'ai lu sur un forum en anglais que le Cayman R avait la même barre stab. Avant que le S (987) et que la barre arrière était un peu plus grosse, mais juste à cause du différentiel autobloquant (pour réduire la petite tendance au survirage engendrée par l'autobloquant).

***

Et cela amène une question subsidiaire: en général, les Cayman qui ont l'option autobloquant mécanique ont-ils une barre stab. arrière un peu plus grosse que ceux qui n'ont pas l'autobloquant?

Je peux regarder sur la mienne qui a l'option de l'autobloquant. Il faudrait que tu me donnes les valeurs de diamètre des deux types de BAR pour que je puisse comparer.
Mais déjà, je peux dire que ma 987.2 n'a pas trop de tendances au survirage comparée à mon ancienne 987.1...

par **Olivier_TFE** Jeu 20 Sep 2012 - 11:46

Pardon, je voulais dire "sous-virage", bien sur. L'autobloquant ayant parfois tendance à "pousser" la voiture tout droit.

par Invité Jeu 20 Sep 2012 - 23:47

L'autobloquant favorise le sous-virage ? affraid

Pas génial, comme corollaire!!! Shocked

Mackie 07 a écrit:...Je peux regarder sur la mienne qui a l'option de l'autobloquant....

C'est quoi, ton code option pour cet autobloquant, Grég ???

par **Banni07** Ven 21 Sep 2012 - 0:05

Paul a écrit:[font=Comic Sans Ms]
Mackie 07 a écrit:...Je peux regarder sur la mienne qui a l'option de l'autobloquant....

C'est quoi, ton code option pour cet autobloquant, Grég ???

220

par Invité Ven 21 Sep 2012 - 0:29

merci ... et bonne nuit!

par **Olivier_TFE** Ven 21 Sep 2012 - 8:38

Paul a écrit:L'autobloquant favorise le sous-virage ? Pas génial, comme corollaire!!!

Cela t'étonne ?

Voyons voir...

Imaginons que les voitures soient dépourvues de différentiel et qu'elles aient juste un essieux simple, comme les quads.

En virage, les 2 roues arrières auraient alors la même vitesse de rotation et tenteraient donc de parcourir la même distance, c'est à dire, la voiture tendrait à aller tout droit. C'est le sous-virage.

Et bien avec le différentiel autobloquant, quand tu mets du gros gaz en courbe et que l'autobloquant s'active, c'est ce qui se passe: les 2 roues arrières poussent la voiture "tour droit" et cela peut entrainer un sous-virage.

Bien entendu, les (bonnes) voitures sont équipées pour limiter ce phénomène non désiré (tarage de l'autobloquant, barre stab. arrière plus grosse, géométrie ou PTV comme les dernières Porsche 991/981...).

Personnellement, avec ma BMW 135i, j'ai vécu quelques sous-virages "violents" sur piste, à cause de l'autobloquant Quaife à engrenages qui - il me semble - est un peu brutal.

Oui, d'un autre côté, l'autobloquant peut aussi provoquer un survirage: dans le cas où les 2 roues arrière patinent (gros couple moteur). Alors, c'est le drift ou le tête à queue. J'ai vécu les 2 avec ma 135i sur circuit! <w<w

Pour ces raisons, j'aime autant que mon nouveau Cayman S ne soit pas équipé d'autobloquant, pour mon usage route et 100% sur le sec (Tenerife et usage uniquement loisirs). La voiture est plus "naturelle", plus "simple" à maitriser aux limites et l'absence d'autobloquant ne se ressent pas sur route sêche, notamment avec ce moteur atmo et cette excellente répartition du poids (55% sur l'arrière).

A méditer!
On lit tellement "manque d'autobloquant" et "dommage que l'autobloquant soit en option" dans les revues auto sportives que beaucoup prennent cette option sans même se poser de question, mais c'est dommage. Il faut adapter à son usage de la voiture (pilotage, piste/route, pluie ou pas pluie).

par Invité Ven 21 Sep 2012 - 14:31

J'ai effectivement tellement entendu relever le manque d'auto-bloquant mécanique xx%, ou lu critiquer par les puristes leur pendant électronico-économique à la mode... que j'y voyais justement un dispositif contrôlant un comportement excessif, et pas un mécanisme induisant un comportement parasite à contretemps de la conduite du moment...

Je suis surpris...

par **Banni07** Ven 21 Sep 2012 - 15:21

Il y a une phase d'apprentissage de l'autobloc', mais dans 99% du temps, on ne ressent rien. Par contre, une roue sur neige et une sur le sec et là, on peut démarrer sans peine. Et sur neige, son apport est indéniable et sans jouer au funanbule...

par **panda69** Ven 5 Oct 2012 - 14:05

Cette solution me plait beaucoup :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans sa version pour suspensions d'origine (2900€ quand même)
Perso je trouve le cayman S déjà assez bas en usage courant. Bien sûr, esthétiquement, on gagne à le baisser un poil, mais je trouve que je touche déjà suffisamment souvent dans les rampes de parking, les passages à niveau ou sur certains dos d'ânes.

Est-ce que l'un de vous a déjà installé le kit de réhaut de cargraphic ? Je ne suis pas mécano et je me demande si c'est compliqué à faire ?

par **Olivier_TFE** Ven 5 Oct 2012 - 14:23

panda69 a écrit:Cette solution me plait beaucoup :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans sa version pour suspensions d'origine (2900€ quand même)
Perso je trouve le cayman S déjà assez bas en usage courant. Bien sûr, esthétiquement, on gagne à le baisser un poil, mais je trouve que je touche déjà suffisamment souvent dans les rampes de parking, les passages à niveau ou sur certains dos d'ânes.

Est-ce que l'un de vous a déjà installé le kit de réhaut de cargraphic ? Je ne suis pas mécano et je me demande si c'est compliqué à faire ?

J'avais vu cela et je viens de relire, mais:
- Cela ne s'adapte que sur les Bilstein B16;
- Il faut ajouter le bouton (195 euros) et le compresseur (130 euros), sans oublier les frais de port;
- Cela ne doit pas être simple à installer...à mon humble avis.

par **Pierre11111** Mar 6 Nov 2012 - 23:49

Bon j'ai malheureusement abandonné l'idée... Mon Croco racle déja pas mal comme ça... Dommage ça a de la gueule!
L'idéal aurait été un système actionnable de franchissement, genre tu appuis sur une télécommande et le Croco se réhausse de 30 mm et hop...
Enfin bon, fini de rêver... ange