Courbes en glissade... / TOPIC TROP POLÉMIQUE

par Invité Mer 22 Aoû 2012 - 13:28

Rappel du premier message :

DÉSTRUCTIONS DE MES COMMENTAIRES CAR SUJET TROP POLÉMIQUE POUR CERTAINS AYATOLLAHS.
MERCI AUX PERSONNES OUVERTES D'ESPRIT, QUANT AUX AUTRES...

par Invité Jeu 23 Aoû 2012 - 9:47

Blackcayman a écrit:Les 4 roues...

et ton voyant PASM s'allume ou pas?

par **Martial63** Jeu 23 Aoû 2012 - 11:00

richard a écrit:
Blackcayman a écrit:Les 4 roues...
et ton voyant PASM s'allume ou pas?

Normalement, avant la glissade, le PSM devrait se déclencher, non?

par Invité Jeu 23 Aoû 2012 - 11:07

DÉSTRUCTIONS DE MES COMMENTAIRES CAR SUJET TROP POLÉMIQUE POUR CERTAINS AYATOLLAHS.
MERCI AUX PERSONNES OUVERTES D'ESPRIT, QUANT AUX AUTRES...

par **Martial63** Jeu 23 Aoû 2012 - 11:13

Blackcayman a écrit:C'est ce que je croyais, mais non en fait...

Bizarre! Ceci dit, le fait que la voiture dérive des 4 roues est plutôt rassurant, ce qui démontre un comportement sain quand elle est poussée à la limite de l'adhérence. Vérifie la pression des pneus, la clé de l'énigme est peut-être là.

par **Ju-Mel** Jeu 23 Aoû 2012 - 11:14

Le PSM est beaucoup plus permissif que l'ESP des familiales, il te permet de glisser (un peu) avant de corriger... Le plaisir avec un garde fou pour excés d'optimisme trop prononcé!

par Invité Jeu 23 Aoû 2012 - 11:40

Tibaxdel63 a écrit:
richard a écrit:
Blackcayman a écrit:Les 4 roues...
et ton voyant PASM s'allume ou pas?

Normalement, avant la glissade, le PSM devrait se déclencher, non?

si tu as une dérive propre des 4 roues ton pasm ne va pas forcement déclencher( plus facile a faire sur circuit que sur route q<<w

), ce qui est surprenant pour Blakcayman c'est qu'il décrit une grosse glisse qui devrait déclencher le Pasm.
@ Blackcayman: difficile de te répondre ne voyant pas la façon dont tu mets la voiture en glisse, ça peut aussi bien venir de ton pilotage que de ta voiture. As tu essayé de déconnecter le PASM pour voir si le comportement est identique?
fais toi filmer lors d'un passage ou le phénomène est bien présent (de l’extérieur par un pote) qu'on puisse se rendre compte.

par Invité Jeu 23 Aoû 2012 - 12:37

DÉSTRUCTIONS DE MES COMMENTAIRES CAR SUJET TROP POLÉMIQUE POUR CERTAINS AYATOLLAHS.
MERCI AUX PERSONNES OUVERTES D'ESPRIT, QUANT AUX AUTRES...

par Invité Jeu 23 Aoû 2012 - 13:55

C'est bizarre,sur sec et a l'appuyer je n'ai jamais eu ça sauf ,pneu froid ou route humide.Maintenant si l'accélération n'est pas constante que tu relache,la oui,mais en accélération constante je dit bizzare.

par **ZARAS** Jeu 23 Aoû 2012 - 14:24

pardonnez mon ignorance:

si on relache les gaz au point de corde: transfert des masses vers l'avant: plus de grip du train avant jusque la c'est OK

mais vu que l'on relâche les gaz pourquoi l’arrière partirait?

par **Ju-Mel** Jeu 23 Aoû 2012 - 14:35

ZARAS a écrit:pardonnez mon ignorance:

si on relache les gaz au point de corde: transfert des masses vers l'avant: plus de grip du train avant jusque la c'est OK

mais vu que l'on relâche les gaz pourquoi l’arrière partirait?

La force centrifuge a tendance a vouloir envoyer la voiture vers l'extérieur du virage et comme il y a un transfert de charge sur l'avant (deleste l'arrière), le train arrière glisse (ou décroche sur certaines voitures) alors que l'avant tiens bien la corde . Il faut débraquer, voir contre-braquer et ré-accélerer (=>transfert des charges sur l'arr).

J'espère ne pas me tromper..

par Invité Jeu 23 Aoû 2012 - 14:35

ZARAS a écrit:pardonnez mon ignorance:

si on relache les gaz au point de corde: transfert des masses vers l'avant: plus de grip du train avant jusque la c'est OK

mais vu que l'on relâche les gaz pourquoi l’arrière partirait?

La c'est décor si tu est vite,on ne relâche jamais les gaz dans la courbe.Le transfert de masse (en box/cay pas besoin,moteur central) ce fait pour rentré dans la courbe et non dans la courbe.Le fait de lâcher les gaz dans la courbe déséquilibre le véhicule,alors que l'accélération progressive ou constante dans la courbe donne l'adhérence sur une propultion.

par Invité Jeu 23 Aoû 2012 - 14:38

Ju-Mel a écrit:
ZARAS a écrit:pardonnez mon ignorance:

si on relache les gaz au point de corde: transfert des masses vers l'avant: plus de grip du train avant jusque la c'est OK

mais vu que l'on relâche les gaz pourquoi l’arrière partirait?

La force centrifuge a tendance a vouloir envoyer la voiture vers l'extérieur du virage et comme il y a un transfert de charge sur l'avant (deleste l'arrière), le train arrière glisse alors que l'avant tiens bien la corde (ou décroche sur certaines voitures). Il faut débraquer, voir contre-braquer et ré-accélerer (=>transfert des charges sur l'arr).

J'espère ne pas me tromper..

Exact,donc le transfert ne se fait pas sur l'avant comme il ce doit mais plutot sur le coté et en partie vers l'avant G ou D selon la courbe,ce qui déséquilibre l'auto,mais encore une fois les transfert de masse c'est plutot pour les 911.

par Invité Jeu 23 Aoû 2012 - 14:44

Il faut un freinage imoprtant puis dégressif pour rentré dans la courbe,le virage doit ce passé tout en accélération (dosé selon le virage) mais en accélération constante.

par **ZARAS** Jeu 23 Aoû 2012 - 16:44

Merci pour tous ces précieux conseils!

on va investir dans un stage porsche!!

par **Banni07** Jeu 23 Aoû 2012 - 19:48

richard a écrit:
Tibaxdel63 a écrit:
richard a écrit:
Blackcayman a écrit:Les 4 roues...
et ton voyant PASM s'allume ou pas?

Normalement, avant la glissade, le PSM devrait se déclencher, non?
si tu as une dérive propre des 4 roues ton pasm ne va pas forcement déclencher( plus facile a faire sur circuit que sur route ), ce qui est surprenant pour Blakcayman c'est qu'il décrit une grosse glisse qui devrait déclencher le Pasm.
@ Blackcayman: difficile de te répondre ne voyant pas la façon dont tu mets la voiture en glisse, ça peut aussi bien venir de ton pilotage que de ta voiture. As tu essayé de déconnecter le PASM pour voir si le comportement est identique?
fais toi filmer lors d'un passage ou le phénomène est bien présent (de l’extérieur par un pote) qu'on puisse se rendre compte.

Y a pas de voyant PASM, c'est le PSM qui joue le rôle de l'ESP.

Mais si on glisse propre des 4 roues en douceur, le PSM s'allume rarement. Du moins tant que l'angle de dérive n'est pas très important...

par **Banni07** Jeu 23 Aoû 2012 - 19:49

re135 a écrit:
Ju-Mel a écrit:
ZARAS a écrit:pardonnez mon ignorance:

si on relache les gaz au point de corde: transfert des masses vers l'avant: plus de grip du train avant jusque la c'est OK

mais vu que l'on relâche les gaz pourquoi l’arrière partirait?

La force centrifuge a tendance a vouloir envoyer la voiture vers l'extérieur du virage et comme il y a un transfert de charge sur l'avant (deleste l'arrière), le train arrière glisse alors que l'avant tiens bien la corde (ou décroche sur certaines voitures). Il faut débraquer, voir contre-braquer et ré-accélerer (=>transfert des charges sur l'arr).

J'espère ne pas me tromper..

Exact,donc le transfert ne se fait pas sur l'avant comme il ce doit mais plutot sur le coté et en partie vers l'avant G ou D selon la courbe,ce qui déséquilibre l'auto,mais encore une fois les transfert de masse c'est plutot pour les 911.

Même sur un moteur central, les transferts de masse sont à soigner...

par Invité Jeu 23 Aoû 2012 - 20:31

Je ne mocuppe jamais de cela,je fait mon freinage et je rentre dans la courbe en accélération.Le cayman/ box est super équilibré.

par **JéJé3.4** Jeu 23 Aoû 2012 - 23:39

re135 a écrit:
Ju-Mel a écrit:
ZARAS a écrit:pardonnez mon ignorance:

si on relache les gaz au point de corde: transfert des masses vers l'avant: plus de grip du train avant jusque la c'est OK

mais vu que l'on relâche les gaz pourquoi l’arrière partirait?

La force centrifuge a tendance a vouloir envoyer la voiture vers l'extérieur du virage et comme il y a un transfert de charge sur l'avant (deleste l'arrière), le train arrière glisse alors que l'avant tiens bien la corde (ou décroche sur certaines voitures). Il faut débraquer, voir contre-braquer et ré-accélerer (=>transfert des charges sur l'arr).

J'espère ne pas me tromper..

Exact,donc le transfert ne se fait pas sur l'avant comme il ce doit mais plutot sur le coté et en partie vers l'avant G ou D selon la courbe,ce qui déséquilibre l'auto,mais encore une fois les transfert de masse c'est plutot pour les 911.

Les transferts de masse, c'est pour toutes les autos, quelques qu'elles soient...simple phénomène physique! Après c'est vrai, l'architecture va influencer comment on va se servir du transfert de masse...

par **10000tr** Jeu 23 Aoû 2012 - 23:46

re135 a écrit:Je ne mocuppe jamais de cela,je fait mon freinage et je rentre dans la courbe en accélération.Le cayman/ box est super équilibré.

je suis d accord avec toi yves , a fond a fond lol!

par **Szilagyi83** Ven 24 Aoû 2012 - 17:59

Tu as trouvé une réponse Blackcayman?
Pour décrocher il faut envoyer quand même tant que tu passes pas des courbes à 200km/h en pneu used comme .... Cool

par Invité Ven 24 Aoû 2012 - 20:24

DÉSTRUCTIONS DE MES COMMENTAIRES CAR SUJET TROP POLÉMIQUE POUR CERTAINS AYATOLLAHS.
MERCI AUX PERSONNES OUVERTES D'ESPRIT, QUANT AUX AUTRES...

par Invité Ven 24 Aoû 2012 - 20:40

excuses moi de rabâcher, mais tu devrais nous faire une petite vidéo qu'on puisse voir cette attaque démoniaque en courbe! ça doit se passer a des vitesses inavouables ffrr

par **cayman92** Ven 24 Aoû 2012 - 20:42

10000tr a écrit:
re135 a écrit:Je ne mocuppe jamais de cela,je fait mon freinage et je rentre dans la courbe en accélération.Le cayman/ box est super équilibré.

je suis d accord avec toi yves , a fond a fond

suis temoins ALAIN c'est souvent a donf et parfois c'est limite lol!

par Invité Sam 25 Aoû 2012 - 0:34

bonsoir a tous sujet tres intéressant je viens juste de finir 220km au circuit du luc(super)
plus de pneu et 2 plein plus tard j'ai glisser 3/4x Exclamation

toujours par erreurs j'ai pris quelle que cours avec un pilote et la Laughing

plus rien passage plus rapide et plus propre
un petit rien suffit a+ kkj

par Invité Sam 25 Aoû 2012 - 0:35

DÉSTRUCTIONS DE MES COMMENTAIRES CAR SUJET TROP POLÉMIQUE POUR CERTAINS AYATOLLAHS.
MERCI AUX PERSONNES OUVERTES D'ESPRIT, QUANT AUX AUTRES...

par **JéJé3.4** Sam 25 Aoû 2012 - 7:56

Dans le rapide faut pas confondre dérive et glisse. Légère dérive des 4 roues normales, on sent l'auto attirée vers l'extèr du virage, notamment en sortie, et il faut la laisser faire. Si ca glisse franchement en revanche, problème de pilotage ou de réglages auto et/ou pneus. Gaffe, dans ces conditions un croco ça peut mordre (coup de raquette), comme toute auto à moteur central dont les limites sont assez loin, mais quand elles sont atteintes....
A ne pratiquer que sur circuit !

par Invité Sam 25 Aoû 2012 - 9:06

Blackcayman a écrit:Compliqué pour faire des vidéos...

un complice a l’intérieur du virage avec une cam ou un smartphone, et dans l'heure qui suit c'est en ligne.
nous sommes assez nombreux ici a faire des vidéos lors des sorties circuit ou des ballades du forum, je t'assure qu'il n'y a rien de compliqué...et ça nous aiderait a comprendre le phénomène que tu expliques.
pour ma part, j'ai tourné sur le circuit d'Alès dans la même cession que des intégrales, subaru ou mitsu, et elles glissaient avant le box(JCF pourra confirmer). donc je suis assez étonné de ce que tu nous dit sur le croco comparé a la S3, bien que je ne connaisse pas cette dernière.

par Invité Sam 25 Aoû 2012 - 11:14

DÉSTRUCTIONS DE MES COMMENTAIRES CAR SUJET TROP POLÉMIQUE POUR CERTAINS AYATOLLAHS.
MERCI AUX PERSONNES OUVERTES D'ESPRIT, QUANT AUX AUTRES...

par **dipper** Sam 25 Aoû 2012 - 15:54

Blackcayman a écrit:Entre "dérive" et "glisse" la frontière et fine... Attention je n'ai pas dis que j'étais comme un Sebastien Loeb en glissade énorme et permanente, loin de là! Le Croco est un véritable kart! Sur certaines courbes que j'attaque très/trop fort j'ai une dérive qui parfois se transforme en glisse qui nécessite alors du contrebraquage...
Pour ce qui est des vidéos effectivement c'est cool de pouvoir en voir ici, mais pour différentes raisons je ne pourrais pas en faire...
Par rapport au S3 les sensations sont très différentes, mais logique, 4 roues motrices, moins de chevaux, centre de gravité, etc...
Bref les 3/4 du temps ça accroche dur, et parfois ça glisssssssse un peu, ce qui n'est pas désagréable...

J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre ......le croco es t un kart ...mais il glisse ..... Shocked