casse moteur 2.5

par Invité Dim 30 Aoû 2009 - 23:54

Rappel du premier message :

bonjour à tous,

je reviens avec la saga de mon moteur cassé (j'espère un jour poster sur un thème plus sympa)...

le moteur a été ouvert: constat rupture de l'arbre à cames d'échappement droit et évidemment salade de soupapes.

on a retiré plus de 10 litres d'huile du moteur contre 8.25 normalement. l'expert estime pourtant que c'est du à un surégime alors que selon l'OBDC la casse a eu lieu à 980 trs minutes à froid et sans surégime relevé avant, il n'y pas non plus de bleuissement ou autre du métal.

petite précision, le moteur a été refait il y a 1200 km et il y a des bypass (catas vidés avec tubes insérés), il semblerait que la culasse qui a laché ait été reprise de mon ancien moteur dont un cylindre de l'autre banc avait explosé, idem pour 5 pistons et le villebrequin.

bref je n'y comprends plus rien, j'ai lu qu'un surcroit d'huile (massif en l'espèce) provoque facilement des casses dans le bas moteur; en revanche, je n'ai rien lu sur des casses d'arbre à came.

j'ai du mal à croire que démarrer un moteur à froid sans laisser la pompe à huile agir puisse casser un arbre à came sans cause autre.

qui aurait une idée, Dannyl toi qui a le savoir???

merci à tous.

par Invité Mar 1 Sep 2009 - 15:48

Belial a écrit:Sauf erreur de ma part, ce problème ne concerne que les diesels. Pour un moteur essence, le risque lié à un excédant d'huile est plutôt que l'huile vienne remplir le cylindre, et du fait de sa tendance a ne pas se laisser comprimer, engendre des efforts sur les pistons / bielles et finisse pas faire plier tout ca.

Mais ca, je pense qu'un expert saura immédiatement le reconnaitre.

+1
Quant à la manière de monter son moteur en t°, il vaut mieux le faire en roulant tranquille sans dépasser les 3000 tr/mn le temps que l'eau et l'huile chauffe, plutôt que de laisser tourner la voiture au ralenti pendant 10 mn...

par Invité Mar 1 Sep 2009 - 15:56

FIA a écrit:mais Pochi on parle même pas de laisser chauffer, ce qui est bien sûr important, là le garagiste prétend qu'il faut mettre la clef mais attendre pour démarrer le moteur que l'huile remonte par la force du saint esprit ou de saint ferdinand

ok ta raison j'arrete de continuer je te laisse ma place ,maintenant j'ai compris le seul moment que j'attend apres avoir mis la clef de contact c celui de mon berlingo diesel ,Mais certainement pas ma 993 lol!

bonne continuation .....enfin pour moi fini le débat suis le 1er sortir de là. merci champion Fiat débrouille toi avec eux rire

par **FIA** Mar 1 Sep 2009 - 16:13

Je sais pas à quoi tu marches mais c'est surement ni gasoil ni sans plomb q<<w

par **jpgrenoble** Mar 1 Sep 2009 - 16:20

on s'éloigne qq peu du débat, est il important de laisser monter la jauge dhuile en mettant simplement le contact ?

par Invité Mar 1 Sep 2009 - 16:23

ola brave gens , revenons a la vrai question de ce probleme , un truc qui est certain c'est que l'on ne casse pas un moteur comme cela , qu'il soit chaud ou froid surregime ou pas , un arbre a came ne casse pas subitement apres un demontage remontage sans qu'il y ai anguille sous roche , le faible kilometrage auquel cet arbre a cassé apres son remontage suffit amplement a mettre en cause le professionnel qui a effectué le travail q<<w

et je vous met au defi de casser un arbre a came en mettant un moteur froid au rupteur des le demarrage geek

par Invité Mar 1 Sep 2009 - 16:55

merci Crabeman, ça me conforte, ça finit par être très frustrant de se sentir aveugle.

je vais sérieusement faire revoir sa copie à l'expert de mon assureur, voir lui demander d'en saisir un autre.

qqu'un aurait un nom d'expert travaillant pour les assurances ou les tribunaux qui tienne la route sur la mécanique porsche?

a+

par Invité Mar 1 Sep 2009 - 17:00

crabeman a écrit:ola brave gens , revenons a la vrai question de ce probleme , un truc qui est certain c'est que l'on ne casse pas un moteur comme cela , qu'il soit chaud ou froid surregime ou pas , un arbre a came ne casse pas subitement apres un demontage remontage sans qu'il y ai anguille sous roche , le faible kilometrage auquel cet arbre a cassé apres son remontage suffit amplement a mettre en cause le professionnel qui a effectué le travail

et je vous met au defi de casser un arbre a came en mettant un moteur froid au rupteur des le demarrage

+1 c le mecano apprentis ou confirmè=ane qualifiè ,c une faute prof..non excusable c plutot punisable cloc

par **jojo986** Mar 1 Sep 2009 - 21:14

le pb ne vient pas du fait d'attendre ou pas que le niveau soit ok. si vous coupez le contact après avoir démarré vous n'allez pas attendre 55mn que la jauge vous indique le niveau pour redémarrer.je confirme que l'huile ne monte pas tant que le moteur ne tourne pas,la pompe est mécanique...la responsabilité du mécano est engagée à 100%

par **jpgrenoble** Mer 2 Sep 2009 - 9:19

au moins c'est clair .. alors a quoi correspond se temps quand on met le contact sans démarrer ou la jauge decompte avant d(indiquer oké ?

par Invité Mer 2 Sep 2009 - 9:21

jpgrenoble a écrit:au moins c'est clair .. alors a quoi correspond se temps quand on met le contact sans démarrer ou la jauge decompte avant d(indiquer oké ?

ko? loll

par **jojo986** Mer 2 Sep 2009 - 9:55

au temps qu'il faut à l'huile pour redescendre dans le carter.moteur froid quelques secondes puisque l'huile n'a pas été entrainée par la pompe, moteur chaud plus long ,logique non?

par **jpgrenoble** Mer 2 Sep 2009 - 10:21

oké tres instructif......

par Invité Mer 2 Sep 2009 - 12:03

rien ne vaut un controle manuel a la jauge , l'electronique c'est bien mais pas fiable a 100%

par Invité Mer 2 Sep 2009 - 12:26

crabeman a écrit:rien ne vaut un controle manuel a la jauge , l'electronique c'est bien mais pas fiable a 100%

Explique aux possesseurs de 987 comment faire ;-)

par **anthony02** Mer 2 Sep 2009 - 13:37

crabeman a écrit:jamais vu une casse d'arbre a came suite a un demarrage a froid , la seule explication possible a mes yeux et un mauvais serrage des paliers ou un remontage non repere , et sans plastiguage de controle

demande une contre expertise , quand au professionnel qui remonté le moteur , etant tenu a une obligation de resultat et etant le dernier intervenant sa responsabilité est clairement etabli , il te faut seulement la facture detaillé de la reparation recente du moteur et l'attaquer au tribunal

+1

par Invité Mer 2 Sep 2009 - 13:40

ChristopheP a écrit:
crabeman a écrit:rien ne vaut un controle manuel a la jauge , l'electronique c'est bien mais pas fiable a 100%
Explique aux possesseurs de 987 comment faire ;-)

et alors? va-y on t'écoute ?

par Invité Mer 2 Sep 2009 - 13:42

ChristopheP a écrit:
crabeman a écrit:rien ne vaut un controle manuel a la jauge , l'electronique c'est bien mais pas fiable a 100%
Explique aux possesseurs de 987 comment faire ;-)

acheter un vrai boxster c'est a dire un 986 <<ssq

heu pas taper les copains c'etait pour rire lol!

par Invité Mer 2 Sep 2009 - 14:39

hello,

j'ai parlé à Danny hier soir,

pour lui aussi on n'a jamais vu un A/C casser comme ça même avec un "goret" derrière le volant, il pense à une tension excessive de la chaine ou à un dommage antérieur de la culasse reprise du moteur cassé.

on progresse, je vous tiens au courant

par Invité Mer 2 Sep 2009 - 14:43

mama mia ca éxiste pas une boite noir sur ce model? pour connaitre la véritè rire

par Invité Mer 2 Sep 2009 - 15:01

la boite qui va nous limiter à 130 km/h, ne parle pas de malheur! :-(

par Invité Mer 2 Sep 2009 - 16:52

[quote="TIMEFRED"]la boite qui va nous limiter à 130 km/h, ne parle pas de malheur!

quote]
rire

par **FIA** Jeu 3 Sep 2009 - 14:06

Vérification du manuel page 54 :
- Serrez le frein de stationnement
- Enfoncez à fond la pédale d'embrayage et maintenez la enfoncée
- Positionnez le levier de vitesses au point mort
- N'actionnez pas la pédale d'accélerateur
- N'actionnez pas le démarreur plus de 10 secondes...

- Ne faites pas chauffer le moteur à l'arret

par **Belial** Jeu 3 Sep 2009 - 15:15

FIA a écrit:Vérification du manuel page 54 :
- Serrez le frein de stationnement
- Enfoncez à fond la pédale d'embrayage et maintenez la enfoncée
- Positionnez le levier de vitesses au point mort
- N'actionnez pas la pédale d'accélerateur
- N'actionnez pas le démarreur plus de 10 secondes...

- Ne faites pas chauffer le moteur à l'arret

6/6 pour ma part ! <w<w

par Invité Jeu 1 Oct 2009 - 0:55

bonjour à tous,

j'ai posté il y a quelques temps sur la casse de mon moteur de 986 2.5 et la galère qui s'en est suivie: expert concluant verbalement à un excès d'huile puis écirvant un surrégime alors que le diagnostic électronique relève une casse à froid à 960 trs etc.

observations sur l'incohérence de la conclusion et repassage de l'expert : toujours surrégime (il est tétu) + début de grippage des deux derniers paliers d'arbre à came suite à démarrage à froid, il disculpe toujours totalement le garage qui a refait le moteur !!!

j'obtiens la semaine dernière les photos, les montre à un ami ingénieur chez Renault et à un spécialiste indépendant le premier me fait remarquer que la casse pourrait provenir d'un mauvais remontage des chapeaux de palier vu le profil de la rupture de l'arbre (au raz de la poulie et selon lui pas en torsion mais en tension donc sans blocage de l'arbre), le second me fait remarquer que le numéro du chapeau de palier au niveau de la casse correspond à un chapeau d'arbre d'admission alors que l'arbre cassé est l'arbre d'échappement, il semble que les paliers et leurs chapeaux sont usinés ensemble (vissés) et donc appairés, ce qui fait que si on ne remonte pas le bon ensemble on a toutes ses chances de créer des pressions et des frictions qui fragilisent l'arbre et entraînent des casses aléatoires dans le temps mais certaines à terme.

le spécialiste souligne d'ailleurs que la distribution des boxster et 996 nécessite un entretien plus fréquent que celui préconisé par porsche sans quoi elle se fragilise fortement et y propose des remèdes.

j'ai soumis à l'expert et j'attends sa réponse, il m'avait déjà signalé que le moteur n'avait pas été repéré au démontage.

je me demandais si quelqu'un avait déjà vu ce phénomène, ce que c'est que l'appairage (ce qui semble également être le cas des blocs et d'autres pièces) et aussi ou je peux me procurer les numéros des chapeaux de palier?

en effet, les références des chapeaux d'arbre d'échappement commenceraient par un A (on le voit sur les clichés que je vais essayer de mettre en ligne) et celles des chapeaux d'arbre d'admission repérées par un E (en bon béotien français j'aurais pensé à E pour échappement et A pour admission mais évidemment Porsche n'est pas un constructeur francophone)

des idées???

par **Michel68** Jeu 1 Oct 2009 - 19:48

Dans ce cas, les paliers sont usinés une fois les chapeaux montés, des sorte à obtenir un alésage parfait. Si on inverse les chapeaux, ça coince... Ca me rappelle le premier moteur qu'une bande de copains a démonté sans repérer l'emplacement des chapeaux de bielle. Ils ont passé quelques jours avant d'arriver à faire tourner librement le vilbrequin !

Le mécano qui a remonté ton moteur n'est pas top casse moteur 2.5 - Page 2 0031

par **DAV9XX** Ven 2 Oct 2009 - 10:53

TIMEFRED a écrit:bonjour à tous,

le spécialiste souligne d'ailleurs que la distribution des boxster et 996 nécessite un entretien plus fréquent que celui préconisé par porsche sans quoi elle se fragilise fortement et y propose des remèdes.

A ma connaissance, la distribution des 986/996 est faite pour durer la vie du moteur, il n'y a pas lieu d'entretenir quoi que ce soit dessus ?!?

par **jojo986** Ven 2 Oct 2009 - 12:04

bonjour,
perdu la lettre A correspond à l'échappement et la E à l'admission,je ne pense pas que l'inversion des paliers puisse entrainer une casse moteur mais plutôt une usure prématurée de ceux-ci,les tendeurs sont noirs pour cylindres 1-3 et gris 4-6

par Invité Sam 3 Oct 2009 - 19:39

le mécano pas top en effet, ça doit être un de ses jeunes qui a fait le boulot car j'ai fini par trouver le manuel d'atelier qui est super clair sur le sens de montage c'est marqué au moins six fois.

en fait, il semble que les patins s'usent et que certaines pièces se fragilisent avec le temps.

sur l'inversion de paliers, mon ami ingénieur motoriste chez Renault avait évoqué l'hypothèse, en effet on a pas une casse franche mais une sollicitation telle que l'arbre casse rapidement, alors sur un arbre de 136.000 km provenant d'un moteur qui a déjà cassé....

j'ai soumis à mon expert, j'attends sont retour mais je pense qu'il veut surtout ne pas se déjuger vis à vis de l'assureur qui le fait vivre donc peu d'espoir et je file droit à la contre-expertise.

d'ailleurs, à tout hasard je repose la question : quelqu'un connait un bon expert qui connaisse porsche???

par Invité Ven 26 Fév 2010 - 17:04

salut

je vais donner mon avis mêmesi cela va vous paretre drôle !
Il y a 2 façon de casser un arbre a came a froit ou a chaud la n'est pas le problème !
-1 si on remonte l'arbre sans tenir compte de la position des paliers et du réglage de l'arbre en longitude.
-2 si par inadvertance on fait chuter par terre l'arbre en questions ,lors du démontage ( le traitement thermique executé sur les arbres a came en général n'admet pas les chocs)

bon courage

par Invité Sam 27 Fév 2010 - 2:37

Tres bon sujet, a ton plus de news affaire a suivre pour les futurs acqereurs de 986?? TIMEFRED

par **3022anthony** Sam 6 Mar 2010 - 18:08

Belial a écrit:Petite question : Qui avait mandaté l'expert ?

Personnellement, je pense que la responsabilité de celui qui a réparé le moteur il y a 1200 km est engagée (si c'était un pro). L'histoire de la pompe a huile ne me semble pas tenir la route.

+ 1