Changement des joints de la ligne d'échappement

par **Nervecox76** Ven 14 Mai 2021 - 10:23

Rappel du premier message :

Salut!

Ayant pas mal de fuite sur ma ligne d'échappement, j'ai décidé d'entreprendre le démontage de la ligne complète et de changer les joints et autres colliers trop vieux.
J'ai eu quelques mauvaises surprises lors de ce démontage, pour commencer, mon silencieux inox Dansk (dont j'adore la musique) est fatigué, les soudures des supports sont en majorité cassées, le pot ne tiens plus que par 3 soudures au lieu des 6 ou 8 initiales. Je vais aller voir un soudeur qui pourra me le remettre en état à moindre coût (vu le prix du silencieux, ça vaut le coup : 1000€ en moyenne chez les revendeurs), j'ai pas mal de matériel de soudure, mais pas pour l'inox.
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C'est la partie qui a été la plus simple, le reste a été une belle galère à démonter.
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Les fixations des cata étaient soudées par la rouille, j'ai réussi à avoir un seul écrou, les autres ont dû être coupés, sinon impossible à retirer. Les couper à été relativement compliqué vu le manque de place et je ne voulais pas abîmer d'autres éléments de la voiture, j'ai donc tout coupé à la scie à métaux à la main. Autant dire que sans le pont, ça doit être une vraie misère!

Ensuite, j'ai tenté de démonter les collecteurs et là....ça à été une grande déception. Malgré toute les précautions prises (dégrippant, frapper les têtes au bronze pour décoincer les vis...).
Dès la première tentative, la première vis s'est cassées nette....comme du verre...dans la culasse!
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Après une longue réflexion et débat avec mon beau père, la décision à été prise de réparer cette vis cassée et d'arrêter là le démontage des collecteurs, la fuite étant vraiment très minime (mon beau père me dit même qu'il n'y a pas de fuite). J'aurai tellement préféré changer les joints de collecteur mais, le bénéfice risque/résultat n'était pas en ma faveur pour ce coup. J'attendrai d'avoir une vraie fuite pour prendre le risque de tout démonter. D'après mon beau père, si toute les vis cassent (ce qu'il pense très fortement plausible) il faudrait déculasser et extraire les vis avec tout ce que cela entraine (joint de culasse, rectification des culasses.....).
J'attaque donc le remontage des cata en ayant pris soin de changer les agrafes et fixations des tôles pare-chaleur pour anéantir ce boucan de casserole au démarrage et à chaque bosse sur la route, fini les "gling gling"!
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Ensuite, remontage des catas avec boulonnerie neuve

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Et....comme le silencieux n'est pas en état d'être remonté, j'ai arrêté là! Le silencieux sera surement remis en état la semaine prochaine, donc je le remonterai en même temps que les amortisseurs avants!

A suivre.

Hervé

par **Nono59** Sam 15 Mai 2021 - 18:50

C’est Qd même énervant tout ça cette oxydation et aussi des écrous trop juste dimensionnés on a peur de réparer quelque chose !!! De peur que ça casse

par **MATRI** Sam 15 Mai 2021 - 19:06

Je me demande si pour la prochaine vidange, je ne vais pas demander à mon garagiste de démonter graisser ces vis à titre préventif, elle sera sur un pont..
Le montage n'est pas professionnel du tout...

par **Nono59** Sam 15 Mai 2021 - 19:10

C’est pas bête qd je fais la mienne je mets du W40 sur tous les écrous et sondes de l’échappement mais est ce assez ???

par **Nono59** Sam 15 Mai 2021 - 19:12

Une graisse graphité ferait peut être l’affaire

par **Damaz** Sam 15 Mai 2021 - 19:49

Nono59 a écrit:Tu n’as pas de crainte pour la vis du collecteur cassée ?

Je me pose la meme question.

par **Nervecox76** Lun 17 Mai 2021 - 10:56

Nono59 a écrit:C’est pas bête qd je fais la mienne je mets du W40 sur tous les écrous et sondes de l’échappement mais est ce assez ???

J'ai arrosé toutes les vis et autres tout les jours pendant une semaine avant le démontage et honnêtement, si je n'avais rien fait cela n'aurait rien changé. Je pense que le mieux est de démonter de temps en temps, graisser les écrous, vis...et remonter oi changer si on a un doute ou si de la rouille apparaît (ce n'est que mon avis).
Les seuls écrous qui sont venus sont ceux en inox de l'échappement (les supports uniquement, pas ceux qui prennent la chaleur).

par **Nono59** Lun 17 Mai 2021 - 10:58

Eh inox y’a rien de mieux

par **Bernard13** Lun 17 Mai 2021 - 11:09

Attention quand même, vis inox dans de l'alu avec un environnement légèrement salin (sel de déneigeage en montagne par ex) = soudure !
Ne me demandez pas pourquoi (je ne suis pas chimiste) mais ce problème est aussi souvent constaté sur bateaux de plaisance.

Il me semble qu'il faut employer une graisse spéciale, et qui doit aussi tenir à la chaleur dans le cadre d'un échappement.

par **Nono59** Lun 17 Mai 2021 - 11:16

Le sel c’est terrible sur la côte le Touquet les sauveteurs ont des quad grizzly au bout de deux ans ils sont morts malgré un rinçage à l’eau tous les jours vous verriez ça c’est fou tout est bouffé

par **Dhaiphi** Lun 17 Mai 2021 - 11:18

Bernard13 a écrit:Attention quand même, vis inox dans de l'alu avec un environnement légèrement salin (sel de déneigeage en montagne par ex) = soudure

On en trouve confirmation facilement :

Pas de l'inox avec de l'alu sinon ça va se souder même sans contact avec l'eau
Vu sur des voitures avec des tôlerie en alu + vis Inox > résultat indémontable.

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par **Nervecox76** Lun 17 Mai 2021 - 11:28

rassurez vous, je ne vais remonter que les supports du silencieux avec les écrous inox. Le reste sera remonté avec la boulonnerie prévue à cet effet :)

Hervé

par **MATRI** Lun 17 Mai 2021 - 11:53

Savez vous à quel couple sont serré les vis du collecteur dans la culasse ? 10 Nm ?
Merci pour votre réponse..

par **alain981** Mar 18 Mai 2021 - 0:30

je ne sais plus sur quelle vidéo j'ai vu qu'un mécano qui posait de la visserie cuivrée sur les collecteurs

par **Bernard13** Mar 18 Mai 2021 - 8:39

alain981 a écrit:j en sais plus sur quelle vidéo j'ai vu qu'un mécano qui posait de la visserie cuivrée sur les collecteurs

Effectivement, J'ai vu ça sur RMC découverte, l’émission WHEELER DEALERS FRANCE, c’était justement sur des vis de collecteur d’échappement.

par **alain981** Mar 18 Mai 2021 - 9:54

Bernard13 a écrit:
alain981 a écrit:j en sais plus sur quelle vidéo j'ai vu qu'un mécano qui posait de la visserie cuivrée sur les collecteurs

Effectivement, J'ai vu ça sur RMC découverte, l’émission WHEELER DEALERS FRANCE, c’était justement sur des vis de collecteur d’échappement.

je crois aussi avoir vu cela sur une vidéo de piston Kirk ... j'ai retrouvé c'est lors de l'échange de son ims
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par **Nono59** Mar 18 Mai 2021 - 18:45

Super l’info sur les écrous cuivre merci !!

par **Bernard13** Mar 18 Mai 2021 - 22:29

En fait c'est de la graisse cuivrée.

par **alain981** Mar 18 Mai 2021 - 22:48

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Bernard13 a écrit:En fait c'est de la graisse cuivrée.

non dans la vidéo c'est bien des écrous cuivrés ceci dit on utilise bien la graisse cuivrée pour les bougies alors pourquoi pas ....

par **MATRI** Mar 18 Mai 2021 - 22:58

Nervecox76, ton Boxster est de quelle année pour savoir si c'est pas trop tard pour moi d'essayer de dévisser, graisser revisser ces vis de collecteur... Demain je met le mien (2007) sur un pont et ai peur de faire des betises....

par **Nono59** Mar 18 Mai 2021 - 23:09

Moi avant je mettrai plein de degrippant avant de tenter le diable

par **MATRI** Mar 18 Mai 2021 - 23:14

Oui, mais Nervecox avait degrippé en pagaille avant, et à priori ça n'a servit à pas grand chose.
Ou alors sur le pont je barbouille de graisse haute température et basta...

par **Bernard13** Mer 19 Mai 2021 - 8:50

alain981 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bernard13 a écrit:En fait c'est de la graisse cuivrée.
non dans la vidéo c'est bien des écrous cuivrés ceci dit on utilise bien la graisse cuivrée pour les bougies alors pourquoi pas ....

Je me coucherai moins c*n ce soir !
Je ne connaissais pas les écrous cuivrés, (acier ou inox cuivré ? une fois cuivré il doit être inutile d'utiliser de l'inox puisque l’oxydation n'est plus possible...)
Par contre dans l’émission dont je parle le mécano posait de la graisse cuivrée sur des vis de collecteur d’échappement dans un bloc culasse en alu/alliage...
Quelque part au bout du compte le principe reste d'interposer du cuivre entre l'acier et l'alu ,sur ta photo c'est pour protéger le filetage contre l'oxydation et donc la "soudure" vis/ecrou . symp

par **Nono59** Mer 19 Mai 2021 - 9:45

Ils disent sur les écrous en cuivre que l’avantage c’est que si il y a résistance les filets de l’écrou s’arrachent au lieu de casser la tige filetée

par **MATRI** Mer 19 Mai 2021 - 10:49

Mais je crois qu'il faut faire attention. Ok pour les zones non exposées, mais avec l'humidité et pire avec l'humidité salée, les couplages électro-chimiques font que le cuivre bouffe l'alu, le zinc et de façon moindre l'acier. (il suffit de voir la tête d'un moteur de hors-bord où le gars a oublié de changer ses zinc) A mont avis rien ne vaut une graisse adaptée pour les échappements notamment.

par **labo** Sam 22 Mai 2021 - 9:26

Même l'inox souffre sur une ligne d'échappement. Il suffit de voir l'état des colliers de serrage des silencieux d'échappement qui s'abiment aussi avec le temps.

par **CycloneM2** Sam 22 Mai 2021 - 18:15

Bonsoir

Je vous conseille de démonter tous les goujons des collecteurs

Si tout casse vous percez et taraudez , faudra bien le faire un jour alors autant maintenant

C'est du boulot sans pont , je l'ai fait trrd

Maintenant je suis tranquille avec les nouvelles vis

par **MATRI** Sam 22 Mai 2021 - 18:21

Ton boxer est de quelle année ? Et combien de vis ont cassées ?

par **CycloneM2** Dim 23 Mai 2021 - 8:42

Bonjour

Box 986 S de 2000 avec 100 000 kms

J'avais honte au début !!!!!!!!!!!! mais toutes les vis cassées

Donc achat de 2 bons forets et nouvelles vis allen

Pour info il reste sur chaque pièce le trou à percer vers l'avant , mais vu la solidité des tubulures çà tient et surtout pas de fuites

Joints neufs bien sur , çà vaut EPSILON

par **MATRI** Dim 23 Mai 2021 - 8:50

Tu as pu retirer les vis cassées et du coup ne pas mettre d'insers ?
Il n'y a pas de honte à avoir, surtout quand ils mettent des vis au lieu de goujons....

par **Nervecox76** Mer 26 Mai 2021 - 8:55

Salut.

Voici la suite des opérations pour la ligne d'échappement!

Le silencieux est revenu à la maison, réparé par comme un chef, le gars à fait ça vraiment bien, il ne s'est pas contenté de souder les pattes, il a carrément placé des plaques de renfort sur lesquelles il a soudé les pattes support, vraiment top!

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Remontage du silencieux, relativement facile puisque j'ai tout brossé, changer les colliers trop abimés et le "3e homme" est un outil essentiel quand on bosse sur un pont.

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Content du remontage, je flatte le silencieux fermement comme signe de satisfaction...et là...le même bruit de rossignol qu'avant le démontage! Stupeur générale dans l'atelier...allé...je démonte tout (encore une fois). Tout en râlant (comme tout Normand qui se respecte lol), je démonte le silencieux en cherchant d'où cela peut venir, j'ai finalement trouvé....et personne n'a vu et pourtant c'est comme le nez au milieu de la figure :

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La barre de support du haut est complètement cassée...retour chez le soudeur pour réparer...quand ça veut pas.... fdd

Dans des moments comme ceux là, quand on met du cœur (et des €) pour remettre en état sa voiture et que ça ne va pas ou que ça ne change rien...la passion auto me quitte pendant quelques jours...à suivre.

Hervé

par **Nervecox76** Mer 26 Mai 2021 - 8:56

MATRI a écrit:Tu as pu retirer les vis cassées et du coup ne pas mettre d'insers ?
Il n'y a pas de honte à avoir, surtout quand ils mettent des vis au lieu de goujons....

Non je n'ai pas voulu casser toute les vis, j'attendrai la fuite pour prendre ce risque.

Hervé