Claquements au démarrage et bruits à froid

par **plekxyglass** Jeu 26 Sep 2019 - 15:24

Bonjour à tous,

Je vais faire la vidange prochainement. Je l'avais faite il y a un peu plus d'un an mais vu que j'ai pas mal roulé je pense qu'il en temps d'en refaire une. Mais la raison pour laquelle je souhaite la faire est bien ailleurs.
En effet ça fait quelques mois que j'ai des bruits à froid (un bruit à 2000 tr/min) ainsi qu'un comportement à froid pas terrible. J'avais effectué la vidange avec de la Castrol Edge 5W40 présente dans la liste A40 Porsche et j'ai l'impression aujourd'hui que j'aurai mieux fait d'aller pour une 0W40. C'est donc ce que je fais avec de la MOBIL 1 FS 0W40.
Cependant, je n'attends pas de cette vidange de régler les problèmes. Mais j'ai parcouru beaucoup de postes et vidéos et les bruits que j'entends à froid proviendrait des poussoirs (au mieux) ou des bielles et coussinets (au pire). J'ai lu que beaucoup avec des problèmes similaires avait résolu le souci avec de la 0W40 ayant une meilleure viscosité à froid.
Le moteur a 184 000Km et j'ai aussi vu pas mal de postes traiter des différents additifs d'huile moteur à appliquer de préférence à la vidange. Donc je souhaitais avoir vos retours et conseils.
Me conseilliez-vous de rajouter de l'additif ? (quelque chose de spécial pour poussoirs par exemple) Si oui, lesquelles ?

Pour être franc je ne suis pas trop fan d'ajouter de l'additif mais si ça apporte un réel plus et m'évite d'avoir à faire tomber le moteur pour un bruit qui dure 10min ça serait bien !

merci

par **ZARAS** Jeu 26 Sep 2019 - 16:25

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste mais j'aurai personnellement fait l'inverse: a savoir mettre une huile plus visqueuse (10W40) qui donc "séche" moins lors des arrêts moteur. Concernant les additifs: je ne suis pas fan non plu ...

par **Oliver64** Jeu 26 Sep 2019 - 17:18

Il me semble avoir lu à plusieurs reprises sur le forum, que la 10w60 éliminait ces petits bruits à froid.
C'est d'ailleurs avec de la Mobil 1 10w60 que tourne la mienne depuis 4 ans.

par **paco987** Jeu 26 Sep 2019 - 18:23

ZARAS a écrit:Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste mais j'aurai personnellement fait l'inverse: a savoir mettre une huile plus visqueuse (10W40) qui donc "séche" moins lors des arrêts moteur. Concernant les additifs: je ne suis pas fan non plu ...

+1: il me semble aussi que sur un moteur avec bcp de km qu'il vaut mieux mettre une huile plus visqueuse, 10W40 ou 10W60.

par **Max93** Jeu 26 Sep 2019 - 18:31

plutot qu'un additif, met de la 10w60 plaf

par **philpax** Jeu 26 Sep 2019 - 18:56

Max93 a écrit:plutot qu'un additif, met de la 10w60

bien sur c est mieux sympatique

par **plekxyglass** Jeu 26 Sep 2019 - 19:57

Ok bon... Je vais commencer par annuler ma commande...

Là vous me mettez le gros doute car la question pour moi était réglée niveau choix de l'huile.
En effet le raisonnement était le suivant :

- Bruit à froid lorsque l'huile est visqueuse.
- Pas bruit à froid lorsque l'huile est moins visqueuse.

Donc besoin d'une huile moins visqueuse à froid.

Vous auriez des exemples de topics avec des vidéos ou autre que je compare ?

La logique est correcte qu'une huile plus visqueuse aurait tendance à rester dans les parties dures à atteindre. Et en effet au début je me disais qu'avec l'age du moteur une huile plus visqueuse serait plus appropriée pour palier les jeux que les pièces prennent.

Sinon je pars sur de la 10W60 de toute façon si ça marche pas avec une j’essaierai l'autre avant de faire diagnostiquer ça...

Je précise que je me sers de la voiture tous les jours matins et soirs. Donc les temps de pause c'est juste la nuit et la journée je la prends aussi pour aller manger.

par **domous** Jeu 26 Sep 2019 - 21:13

Il existe aussi de la 5w50 homologuée Po (A40) pas facile à trouver mais existe et pour un usage quotidien ça devrait être OK
chez nous la 0w40 ne se justifie pas, le France est un pays tempéré

par **plekxyglass** Jeu 26 Sep 2019 - 22:57

Non je vais opter pour de la 10W60 au moins ça sera une huile différente voir s'il y a un changement. Quelle marque vous me conseillez ?
Je pensais repartir sur de la Castrol Edge mais j'ai vraiment aucune préférence. Limite si je peux mettre autre chose vu que j'ai ce problème qui est apparu avec la Castrol 5W40 je dis pas non.

par **Crazy_Duf** Ven 27 Sep 2019 - 1:26

Je rappelle que les bruits liés au poussoirs sont surtout dût à l'utilisation de la voiture et en particulier à des petits parcours de moins de 40km qui ne permettent pas la mise en température de la mécanique et une bonne lubrification...quelque soit la viscosité de l'huile

par **Oliver64** Ven 27 Sep 2019 - 10:08

Pour moi, c'est de la Mobil 1 sans hésiter

par **domous** Ven 27 Sep 2019 - 11:26

Un truc d'ancien pour diminuer fortement le cliquetis des soupapes à froid; en fin de ballade, avant de la remiser, un coup d'accélérateur jusque 1500t/m pour augmenter la pression d'huile et bien gorger les culasses d'huile. Efficace et sans prise de tête
ffrr

sympatique

par **elbarbou** Ven 27 Sep 2019 - 13:53

domous a écrit:Il existe aussi de la 5w50 homologuée Po (A40) pas facile à trouver mais existe et pour un usage quotidien ça devrait être OK
chez nous la 0w40 ne se justifie pas, le France est un pays tempéré

Je confirme que Mobil1 livre de la 5w50

par **elbarbou** Ven 27 Sep 2019 - 13:54

domous a écrit:Un truc d'ancien pour diminuer fortement le cliquetis des soupapes à froid; en fin de ballade, avant de la remiser, un coup d'accélérateur jusque 1500t/m pour augmenter la pression d'huile et bien gorger les culasses d'huile. Efficace et sans prise de tête
sympatique

Tiens je ne savais pas que c'était fait pour ça

par **Max93** Ven 27 Sep 2019 - 18:57

domous a écrit:Un truc d'ancien pour diminuer fortement le cliquetis des soupapes à froid; en fin de ballade, avant de la remiser, un coup d'accélérateur jusque 1500t/m pour augmenter la pression d'huile et bien gorger les culasses d'huile. Efficace et sans prise de tête
sympatique

Toujours bon à savoir. Merci

par **plekxyglass** Ven 27 Sep 2019 - 21:59

En tout cas merci pour vos retours. Finalement je ne peux pas annuler la commande que j'ai passée et puis je me dis qu'autant tester quelque chose je vais partir sur mon 1er choix. Je fais la vidange dans 2-3 semaines car pas le temps pour le moment. Après ça je me laisse jusque fin décembre pour remarquer un changement sinon je re-vidangerai avec de la 10w60. Je vous ferai un retour après la première vidange car ça m'énerve les types qui font des postes et partagent pas une fois le problème résolu !!

Sinon pour parler technique. Les bruits que j'ai à froid sont vraiment présents jusqu'à 80°C. Ils diminuent avec la montée en température. Vraiment rien à voir avec le temps passé à rouler ou autre c'est vraiment la température de l'huile qui joue. Je l'ai constaté en reprenant la voiture à 60°C environ le bruit était présent mais moins fort (comme quand elle est à 60°C le reste du temps). Niveau conso d'huile je suis au quasi 0. En 20Km j'ai rajouté une barre et encore, en 5w40. Mon erreur est surement de ne pas m'être renseigné sur l'huile qu'il y avait avant et surtout de l'utilisation que j'allais avoir de la voiture. J'avais pris cette huile car homologuée et surtout entre 0w et 10w je m'étais dis que ça serait ok. Bon maintenant rien ne dit que ça vient de l'huile bien entendu...

Je vais faire un enregistrement audio ce week-end.

par **Max93** Ven 27 Sep 2019 - 22:38

J'aime bien ta façon de voir les choses et effectivement beaucoup de gens ne donne des fois pas suite quand ils ont des réponses à leur question.
Impatient d'entendre ton enregistrement

par **al0546** Sam 28 Sep 2019 - 7:55

D'après ton explication je ne pense pas que cela vienne des poussoirs. Le bruit des poussoirs et lié à une mauvaise lubrification donc une fois en température ils se "dégrippent" mais ne se regrippent pas une fois la température baissée. il faut laisser un certain temps. En fait le temps que l'huile redescende et ne "graisse" plus les poussoirs d'ou l'intérêt de passer à la 10w60 qui est plus épaisse.
la 0w60 c'est de "l'eau" elle monte plus vite mais redescend tout aussi vite...

par **al0546** Sam 28 Sep 2019 - 8:01

Max93 a écrit:J'aime bien ta façon de voir les choses et effectivement beaucoup de gens ne donne des fois pas suite quand ils ont des réponses à leur question.

Tu es bien gentil quand tu dis des fois. Personnellement j'aurai dit souvent et c'est bien dommage pour les copains qui sont dans la même situation et galèrent pour trouver la solution.

Frex avait en signature une citation qui pourrait être en page de garde du forum:

La connaissance ne vaut que si elle est partagée.

Ca laisse à réfléchir...

par **plekxyglass** Sam 28 Sep 2019 - 18:49

Voici l'enregistrement, le bruit apparaît à 0:54 et continu à se reproduire quand je repasse dans la plage 2000 - 2200 trs/min.
En réécoutant c'est vrai que c'est surement pas un poussoir en fait. J'ai testé cache moteur ouvert et le bruit n'est pas très ressemblant. Ça fait vraiment en bruit de trompette (j'avais déjà fait un poste dessus). Cependant le moteur fait quand même des bruits de claquement de plus en plus prononcés donc poussoirs (qui ressemblent aux poussoirs) ou pas à 183 000 Km ça commence à merder. J'ai aussi un gros bruit de chaîne au démarrage mais ça le fait pas tout le temps. J'ai lu que c'était très probablement un tendeur de mort. Les plus alarmistes crieront à l'IMS (car oui j'ai une 5Z fabriqué en février 2005...) mais personnellement je vois le lien entre un bruit au démarrage et l'IMS qui fait tant psychoter.
Voilà, je refais un enregistrement demain cache moteur retiré car en essayant tout à l'heure on entendait déjà plus trop le bruit.

par **Phil2** Sam 28 Sep 2019 - 19:25

Pas evident à l'ecoute !

par **plekxyglass** Lun 30 Sep 2019 - 17:25

C'est bon, du coup je fais ma vidange le 12 octobre et je suis resté sur la 0W40 MOBIL 1 FS.

Je vais en profiter pour vérifier l'arrière du moteur (niveau embrayage) car j'ai l'impression que de l'huile suinte et pourtant je n'ai pas de perte ou conso d'huile. Est-ce que ça pourrait venir du joint SPI ou IMS ce genre de bruit ou pas du tout ? Je ne pense pas qu'un roulement puisse faire ce genre de bruit ni même un joint d'ailleurs mais bon on sait jamais.

par **ZARAS** Lun 30 Sep 2019 - 17:32

dans tous les cas au plus l'huile est fluide au plus tu est susceptible d'avoir des fuites cqfd.

par **bub** Lun 30 Sep 2019 - 18:59

Poussoir non car il y aurais d'autre symptome
Moi j'entend un bruit de roulement variable avec le régime moteur
Le démarrage un claquement tendeur de chaîne ,patin de chaîne trop usé a ce kilométrage il ne doit plus avoir de garniture
pour trouver l'origine du bruit,enlève la courroie déja tu auras enlever alternateur ,compresseur, pompe à eau
Si le bruit persiste tu est sur un bruit du bloc moteur avecu n tournevis à l'oreille pose le bout fin sur les emplacements des roulement avant et arriere et sur les emplacement des AAC
Si tu n'entend rien fait tourner a la main alternateur pompe à eau compresseur pour écouter le bruit des roulements
L'ordre d'écoute n'as pas d'importance
Déja tu en sauras plus en éliminant au fur et à mesure

par **plekxyglass** Lun 30 Sep 2019 - 21:34

Aaahh merci bub ! Pour une fois que quelqu'un a une bonne oreille :)

En effet je n'en ai pas parlé mais j'ai un patin de chaîne usé. Je n'en ai pas parlé car ça s'était déjà diagnostiqué.
Je vais faire ça, déposer la courroie. Je devais le faire ce week-end mais j'ai finalement pas trop eu le temps. Normalement pas beaucoup de chance que ça vienne de là car j'ai écouté caches moteur retirés et le son vient plutôt de l'arrière. La pompe à eau est neuve mais on est pas à l’abri de quelque chose dans le circuit qui puisse faire se bruit lorsqu'elle est encore froide (car je tiens à le re-préciser c'est vraiment en fonction de la température).
D'ailleurs le bruit de "trompette" me laisse penser que ça pourrait venir de l'échappement aussi car pour moi ce bruit n'a jamais ressemblé à une pièce dans de l'huile mais bon...

par **plekxyglass** Sam 12 Oct 2019 - 18:53

Petite mise à jour après :

J'ai fait la vidange ce matin (moteur + boite). Pour le moment la 0w40 a l'air de faire du bon travail mais je n'ai pas encore pu la tester à froid. Donc je vais faire ça demain en plus du test sans la courroie.
Par contre très mauvaise nouvelle : des paillettes d'alu (normal) et de fer (pas normal) dans le filtre. En très faible quantité et de très petite taille. Mais ça laisse présager un IMS en fin de vie que j'avais de toute façon prévu de faire en janvier...
Sinon niveau sonorité, à chaud avec une huile neuve j'ai un petit bruit de roulement ou de frottement visqueux qui a disparu sur la droite donc à voir par la suite. Si je trouve que la voiture se comporte mal dans le temps je mettrai surement de la 10w60 en changeant l'IMS au moins je me ferai un avis :)

par **fab57** Sam 12 Oct 2019 - 23:00

plekxyglass a écrit:Petite mise à jour après :

J'ai fait la vidange ce matin (moteur + boite). Pour le moment la 0w40 a l'air de faire du bon travail mais je n'ai pas encore pu la tester à froid. Donc je vais faire ça demain en plus du test sans la courroie.
Par contre très mauvaise nouvelle : des paillettes d'alu (normal) et de fer (pas normal) dans le filtre. En très faible quantité et de très petite taille. Mais ça laisse présager un IMS en fin de vie que j'avais de toute façon prévu de faire en janvier...
Sinon niveau sonorité, à chaud avec une huile neuve j'ai un petit bruit de roulement ou de frottement visqueux qui a disparu sur la droite donc à voir par la suite. Si je trouve que la voiture se comporte mal dans le temps je mettrai surement de la 10w60 en changeant l'IMS au moins je me ferai un avis :)

Salut,

L’IMS est scellé sur cette version, si tu as bien la 245cv.
Il est aussi renforcé, donc plus fiable.

par **plekxyglass** Dim 13 Oct 2019 - 0:25

Salut Fab,

Non, 240ch modèle phase 1 de 03/2005 (le pire de tous quoi). J'ai transmis mon numéro d'identification à Pelicant Parts pour acheter l'IMS chez eux (WP0ZZZ98Z5U701995) et je suis bien concerné par le problème.
Petite info en plus pour le problème de départ :

J'ai re-roulé ce soir le moteur avait bien refroidi (en dessous des 40°C) et le bruit aux 2000tr/min n'est pas apparu. J'ai aussi remarqué que ce problème était lié à un autre, j'ai un petit trou à l'accélération sur cette plage.

par **fab57** Dim 13 Oct 2019 - 23:17

plekxyglass a écrit:Salut Fab,

Non, 240ch modèle phase 1 de 03/2005 (le pire de tous quoi). J'ai transmis mon numéro d'identification à Pelicant Parts pour acheter l'IMS chez eux (WP0ZZZ98Z5U701995) et je suis bien concerné par le problème.
Petite info en plus pour le problème de départ :

J'ai re-roulé ce soir le moteur avait bien refroidi (en dessous des 40°C) et le bruit aux 2000tr/min n'est pas apparu. J'ai aussi remarqué que ce problème était lié à un autre, j'ai un petit trou à l'accélération sur cette plage.

Effectivement, tu es concerné.

par **plekxyglass** Ven 25 Oct 2019 - 21:54

Salut,
bon la vidange a bien réglé le problème. Le bruit qui me dérangeait a disparu. Donc fin de l'histoire pour le moment on verra ça quand je changerai l'IMS en début d'année :)