Une question de "prix"

par **AmneZia** Mer 27 Aoû 2014 - 12:53

En regardant la plus part des constructeurs automobiles (BMW, Jaguar... et même Porsche), la version cabrio du même modèle (à motorisation équivalente) est en général plus chère :

- BMW serie 4 : 41k€ vs 48,6k€ - soit : + 19% env
- F-Type : 67k€ vs 74k€ - soit : +11% env.
- 911 Carrera 2 : 92k€ vs 105k€ - soit : +15% env.
etc, en moyenne c'est 15% plus cher.

et cela peut s'expliquer parfaitement : plus de renforts pour les cabrio pour assurer la rigidité, mécanisme complexe de la capote, (plus de plaisir peut-etre en voyant les vidéo de la 911 cabrio) ...

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le Cayman est plus cher que le Boxster ???

par **lmaurel** Mer 27 Aoû 2014 - 12:57

Peux etre parce qu'elle est un peu plus puissance. Les cv cela se paye au prix fort chez porsche argent

par **MARCO83** Mer 27 Aoû 2014 - 13:05

Le Cayman est "défini" sport, plus proche de la 911. Le boxster reste l'entrée de gamme mais une "belle" entrée : moins chére, moins puissante, etc...

par **Fab91** Mer 27 Aoû 2014 - 13:15

Niveaux d'équipements différents? q<<w

par Invité Mer 27 Aoû 2014 - 13:18

Fab91 a écrit:Niveaux d'équipements différents?

Équipement identique...

Mais il faut voir les choses différemment... Le Cayman est une évolution du Boxster alors que justement chez les autres, le cabriolet est une évolution du coupe qui lui sert de base...

Ensuite, le Cayman est un peu plus puissant, et est positionné d'avantage "pilotage" la ou les Box est d'avantage type ballade. Enfin le Cayman est nettement plus rigide...

par **AmneZia** Mer 27 Aoû 2014 - 13:29

Si j'applique le taux moyen de 15% le Cayman devrait débuter à 45k€ ! Le Cayman aurait du être l'entrée de gamme de Porsche.

@Luc : sachant que c'est le MEME moteur qu'on a dégonflé (ou gonflé) de 10ch... cela ne peut expliquer +7K€ sur le prix qu'aurait du avoir le cayman (sinon la théorie des chevaux supplémentaires je pense qu'on l'a tous vus avec les version GTS (+15cv) qui finissent par coûter moins chères de 5k€ que les S avec le max d'options, Porsche skizo? )

@Marc : je veux bien de cette "définition" si elle était bien appliquée, pas qu'au niveau commercial, si le Cayman de base avait le moteur du S etc j'aurais certainement adhéré à la tarification actuelle. Je ne cherche que la cohérence de la part du constructeur le plus rentable au monde.

ps : mon questionnement ne remet pas en cause le plaisir que l'on a tous à conduire nos Porsches kkj

par **dccosworth** Mer 27 Aoû 2014 - 13:31

car le boxster est développé comme une voiture à part entière !! c'est à dire que souvent on part d'une version coupé ou 3 portes à laquelle on met un toit rétractable ! comme il n'a pas été développé pour (crash test, rigidité, etc ) on doit investir beaucoup plus d’où le coup supplémentaire ! le boxster est développé en tant que cabriolet et non dérivé d'une version à toit ... moins d'investissement pour le renforcement de caisse !

par **AmneZia** Mer 27 Aoû 2014 - 13:38

@Alexandre :

- pour la première génération du Cayman on peut parler d'une évolution, aujourd'hui il s'agit clairement de la même plateforme, de plus pour jaguar le f-type cabrio est apparu avant le coupé, il n'y a pas eu ce discours et surtout cette aberration au niveau du prix.

- pour la rigidité c'est normal qu'il le soit c'est le différence entre un cabrio et un coupé d'un meme modèle. Toutefois cela coûte plus cher de "rigidifier" un cabrio, d'ou le prix plus élevé.

- pour la puissance j'ai répondu entre-temps.

- pour le pilotage je confirme que j'ai remarqué une légère différence à l'essai, j'avais même l'impression que le cayman était "plus léger" (étant très amateur je ne m'aventurerais pas plus dans la description)

par **AmneZia** Mer 27 Aoû 2014 - 13:44

@David : ceci est-il valable pour le 981 ?
Si c'est la cas je me pose des questions concernant le F-type coupé , sorti apres le cabrio et "défini" comme pilotage aussi (voir toutes les pubs), ils auraient peut-être du avoir le meme discours et augmenter les prix

par Invité Mer 27 Aoû 2014 - 14:41

Chez Porsche, ce n'est rien de moins qu'un truc marketing (comme dit plus haut). Sachant que les Boxster / Cayman sont tous les 2, l'entrée de gamme Porsche. Ceci dit, ce n'est en rien péjoratif. kkj

Pour la Jaguar F-Type, le modèle coupé (version prototype C-X16) existait bien avant la version décapotable. C'est ce concept qui a servi de modèle à cette dernière. Ensuite la version coupé est finalement sorti 1 an plus tard, quasiment à l'identique du prototype C-X16.

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par **dccosworth** Mer 27 Aoû 2014 - 14:42

Pour le 981 c'est valable oui et non en fait ....

oui car le boxster est développé comme une voiture seule , ce n'est toujours pas un dérivé du cayman et vice versa.

non car la génération cayman/boxster 981 est sorti en même temps donc ils ont eu un développant en commun avec des synergies surtout au niveau de l'assemblage caisse et montage équipement, gestion des pièces en bord de ligne de montage

seulement commercialement, Porsche respecte le positionnement tarifaire de la précédente version ce qui fait que la marge doit être plus importante sur le cayman 981 que sur le 987.

par **lmaurel** Mer 27 Aoû 2014 - 15:23

Le mieu pour Porsche serait de delocaliser en Chine ou dans les pays de l'Est, pour harmoniser les tarifs, et pourquoi pas badger la voiture : Porsgan avec en prime suppression des vitres electriques seulement, vu qu'ils ont déja la clim manuelle
Cool

par **dccosworth** Mer 27 Aoû 2014 - 15:37

oui cela serait le mieux pour porsche et les actionnaires !!! il y en aura toujours pour débourser XX XXX€ sur des véhicules avec une marge mini à 30% , qui dans ce cas pourrait passer à 50/55%

study

par **Sype** Mer 27 Aoû 2014 - 23:39

Il me semble que le Boxster se vend beaucoup mieux que le Cayman, en même temps payer moins chère pour avoir un cabriolet ... beaucoup de personnes font leur choix rapidement.

Pour ce qui est des 10ch de plus sur le Cayman c'est purement marketing, les moteurs sont identiques et Sport Auto à passer les 2 aux bancs (Boxster 981S et Cayman 981S) et résultat ... puissance identiques.

Les performances sont un peu mieux sur le Cayman car il est plus rigide et lèger, mais il faut arrêter de croire que le Boxster=ballade et Cayman=Pure Sportive c'est vraiment 2 voitures quasiment identiques.

par **MARCO83** Jeu 28 Aoû 2014 - 6:56

Sype a écrit:

Pour ce qui est des 10ch de plus sur le Cayman c'est purement marketing, les moteurs sont identiques et Sport Auto à passer les 2 aux bancs (Boxster 981S et Cayman 981S) et résultat ... puissance identiques.

as-tu les references de l'article ? cela m'intéresse !

par **Sype** Jeu 28 Aoû 2014 - 10:09

Sport Auto 631 - août 2014 - Supertest Cayman 981 S - 300ch

Sport Auto 612 - janvier 2013 - Supertest Boxster 981 S - 306ch

par **AmneZia** Jeu 28 Aoû 2014 - 18:14

Bon nous re-voila à la case départ...
Moi j'y tiens à mon Cayman 2,7L à 45k€ cloc

par Invité Jeu 28 Aoû 2014 - 18:47

Sype a écrit:Sport Auto 631 - août 2014 - Supertest Cayman 981 S - 300ch

Sport Auto 612 - janvier 2013 - Supertest Boxster 981 S - 306ch

Un test qui n'est pas fait le même. Jours et sur le même banc n est pas fiable du tout.

par **lmaurel** Ven 29 Aoû 2014 - 9:27

La vraie question est : Sommes nous capable d'exploiter à 100 % nos véhicules ? Pour ma part non.

Alors 300, 310 ou 320 Cv, est ce que c'est vraiment important ? du moment ou nous avons du plaisir avec nos belles ......

par Invité Ven 29 Aoû 2014 - 9:38

Perso toujours ballade alors effectivement quelques cv en plus ou en moins ce n'est pas crucial pour moi mais je comprends ceux qui recherchent la puissance par exemple pour le circuit

par **MARCO83** Ven 29 Aoû 2014 - 10:15

Il faut dire que les chevaux "porsche" sont des purs-sangs ffrr

! mais que les boites sont étagées en proportion du couple et du régime de puissance.
Avec mes 265 ch à 6500 t/mn ça pousse fort et je me limite à ce régime, imaginez le passage des rapports en manuel à 7800 t/mn klf

!!!
Il faut relativiser car comme le disait un journaliste ( belge), avec raison :
"on peut trouver le Cayman / boxster un peu faible en puissance mais quand on descend d'une turbo S, il ne vaut mieux pas faire l'essai d'une autre voiture à la suite !"

par Invité Sam 30 Aoû 2014 - 1:45

On s'en rend bien compte en sortie... Sur route ouverte. Personne n'est jamais largué même avec un Box 2.7...

par Invité Sam 30 Aoû 2014 - 2:23

dccosworth a écrit:...

non car la génération cayman/boxster 981 est sorti en même temps...

Le Cayman 981 a été commercialisé plus d'un an après le Boxster...

Je savais pas que le Croco était plus cher, à équipements équivalents. scratch

C'est difficile à justifier, pour une voiture moins polyvalente.

Pour le reste, comme dit Yves, le passage au banc, les temps au tour... il faudrait déjà les faire dans les mêmes conditions!

A la fin de la journée, à voitures similaires (poids, équipements, réglages), c'est le pilote qui fera la différence, ces deux belles étant tellement proches...

par **MARCO83** Sam 30 Aoû 2014 - 9:09

Question performance j'ai souvenir de la présentation de la 911 C4 modèle 997 à la presse qui avait un circuit (route fermée) au dessus de Monaco. Certains journalistes disaient qu'elle manquait de "performance" car 340 ch (je crois) c'était trop peu !
Puis en fin de présentation un invité est arrivé (c'était prévu), et, a montré les capacités de cette 911 avec peu de chevaux. Certains journalistes ont craqué avant l'arrivée . L'invité : Walther Rhol..... vous devinez ce qu'il a pu réaliser au volant de cette 911 ffrr

Alors, le "papier" de ces journalistes spécialisés a été réécrit rire

par Invité Sam 30 Aoû 2014 - 10:16

On a 'abattu' suffisamment de kils en sortie entre Amis du Forum, pour reconnaître combien les différences de CV's entre nos voitures restent théoriques, sur l'asphalte, à conducteurs similaires et générations de voitures proches, sur route ouverte.

Je sais, cela veut dire 'qu'on ne roule pas assez vite'... lol!

... mais aucun d'entre nous n'est Walter Röhrl, et on parle bien de route ouverte. A SPA, dans un mois, le Spyder préparé de Boxsteric va sans doute nous coller une belle pâtée...
<w<w

Toujours à conducteur proche, le châssis fait beaucoup, et j'ai également le sentiment que la 997 C4 est pataude. Au LUC (moyennement rapide), mon 981S a 'pris' toutes les 997S qui partageaient ma session. Et à Prenois (rapide), ce 981S tournait aussi plus rapidement que les deux 997 C4S avec lesquelles on jouait.

Comparée à la 991S, par contre, il faut vraiment se cracher dans les mains, pour suivre un conducteur affûté, avec un 98X... Que ceux qui ne me croient pas aillent faire le tour de Corse avec Alfy en leader...
Surprised

La 991S est une reine! Que dis-je... elle est impériale (pour rester en Corse... lol!

)

par **dccosworth** Lun 1 Sep 2014 - 11:05

Paul a écrit:
dccosworth a écrit:...

non car la génération cayman/boxster 981 est sorti en même temps...

Le Cayman 981 a été commercialisé plus d'un an après le Boxster...

certes , mais déformation professionnel, la date de commercialisation c'est juste pour les actionnaires et clients .... en termes de dévellopement , des véhicules à 1 an de différence, sont fait en même temps ...

par **airtimeon** Sam 13 Sep 2014 - 23:04

salut !

une chose me turlupine, le cayman plus récent que le Boxster ne dispose pas les leds

c'est débile comme remarque et critère de choix pour certains , je sais, mais c'est l'une des multiples raisons qui m'ont fait choisir le box et pas le cayman

c'est étrange non l’absence de leds à l'avant ?

par Invité Dim 14 Sep 2014 - 2:40

airtimeon a écrit:salut !

une chose me turlupine, le cayman plus récent que le Boxster ne dispose pas les leds

c'est débile comme remarque et critère de choix pour certains , je sais, mais c'est l'une des multiples raisons qui m'ont fait choisir le box et pas le cayman

c'est étrange non l’absence de leds à l'avant ?

Depuis le 987 phase 2 le Cayman dispose de DRL LED qui sont de forme ronde... Le 981 en a également...