probléme km avec ma cayman s

par **math30** Ven 1 Fév 2013 - 21:51

Rappel du premier message :

bonjour a tous, depuis vendredi je roule avec un magnifique porsche cayman s noir acheté dans un garage.

Avant l'achat j'ai effectué un contrôle, piwi chez porsche résultat ok pour eux..........

Mais je découvre plein de surprises de jours en jours, faux carnet d'entretien + une erreur sur le diag.

Malgré ma méfiance mon rêve devient un cauchemar pleure

compteur d'heure: 1 060.200 h

64 308kms

Plage 1: 5949 1854.800 h
plage2: 148 1264.500 h

j'ai aussi une garantie de porsche en 2008 a 61 000 kms puis sur le carnet d'entretien une révision en 2010 a 42 000kms!!! scratch

Pour moi aucune doute le compteur est tombé!!! vous en pensez quoi?? merci

par **math30** Sam 2 Fév 2013 - 15:19

Garantie porsche allemagne en 2008

par **fastdlr** Sam 2 Fév 2013 - 15:20

Une seule chose ou il faut que tu aies de la repartie par contre, tu as acheté le vehicule avec ce rapport, alors qu'ils ne te disent pas que c'etait en connaissance de cause, faut il vraiment l'évoquer, ou se contenter d'en présenter un après vente en cas de mauvaise foi des vendeur et cp.

par **math30** Sam 2 Fév 2013 - 15:21

Pour conclure le carnet d'entretien falsifié!!

par Invité Sam 2 Fév 2013 - 15:22

Grosse bourde du CP..

par **fastdlr** Sam 2 Fév 2013 - 15:26

Oui Pascal grosse bourde, mais, en cas de courrier, facture du vendeur avec le kilometrage lors de la vente et nouveau rapport piwi après vente, a mon sens

par **math30** Sam 2 Fév 2013 - 15:27

fastdlr a écrit:Une seule chose ou il faut que tu aies de la repartie par contre, tu as acheté le vehicule avec ce rapport, alors qu'ils ne te disent pas que c'etait en connaissance de cause, faut il vraiment l'évoquer, ou se contenter d'en présenter un après vente en cas de mauvaise foi des vendeur et cp.

oui tu a raison mais je vois pas comment cela peu ce retourné contre moi j'ai une facture du pc qui indique bien que les km et plages sont ok!!

par Invité Sam 2 Fév 2013 - 15:28

Oui. Mais rapport avec huissier peut être cette fois ci?

par **fastdlr** Sam 2 Fév 2013 - 15:32

Garde ça sous le coude, si le second rapport après vente est contradictoire, il faut faire simple et efficace, facture de vente avec les km, nouveau rapport, et dans ton courrier tu mentionne les élements en ta possession.

par **Djesp** Sam 2 Fév 2013 - 15:33

fastdlr a écrit:Garde ça sous le coude, si le second rapport après vente est contradictoire, il faut faire simple et efficace, facture de vente avec les km, nouveau rapport, et dans ton courrier tu mentionne les élements en ta possession.

C'est exactement ça !

par **math30** Sam 2 Fév 2013 - 15:36

ok merci, sa me dépasse complétement tout sa....

par **fastdlr** Sam 2 Fév 2013 - 15:37

Iceman 29 a écrit:Oui. Mais rapport avec huissier peut être cette fois ci?

L'huissier ne fera que confirmer l'évidence je pense Pascal, il fera un unique constat de ce qu'on lui dit, car il n'est pas technicien, par contre un simple courrier d'avocat bien tourné avec les textes de loi noirs sur blanc feront la différence, la notification peut etre faite par contre par voie d'huisser ou LRAR.

par **Djesp** Sam 2 Fév 2013 - 15:55

un huissier n'est pas là pour infirmer ou confirmer un problème technique, un suivi de process type carnet d'entretien ou suivi de note technique... seul un expert technique est habilité à ce genre de chose.

Encore une fois pour prouver la falsification d'un carnet non en phase avec un kilométrage réél et donc la volonté de masquer un kilométrage, il n'y a pas 36 solutions

1- aller chez un réparateur agréé de la marque (un CP si vous préférez)
2- demander un passage au diag afin de relever les heures moteurs
3- retourner voir son vendeur et si c'est un pro qui a fourni des docs falsifiées, trouver alors un arrangement à l'amiable avec lui en montrant sa détermination et l'éventuel recours en justice si ça tourne vinaigre.

un pro a devoir de résultat, d'information et d'honnêteté vis à vis de son client. Maintenant je sais la réalité est tout autre et croyez moi celà ne va pas mais alors pas du tout s'arranger dans les temps à venir....

par **Szilagyi83** Sam 2 Fév 2013 - 16:03

Prend rendez vous avec un avocat spécialisé tu gagneras du temps et le reste va se dérouler tout seul.
Souvent les lettres d'avocat résolvent bien des litiges

par **math30** Sam 2 Fév 2013 - 16:05

Djesp a écrit:un huissier n'est pas là pour infirmer ou confirmer un problème technique, un suivi de process type carnet d'entretien ou suivi de note technique... seul un expert technique est habilité à ce genre de chose.

Encore une fois pour prouver la falsification d'un carnet non en phase avec un kilométrage réél et donc la volonté de masquer un kilométrage, il n'y a pas 36 solutions

1- aller chez un réparateur agréé de la marque (un CP si vous préférez)
2- demander un passage au diag afin de relever les heures moteurs
3- retourner voir son vendeur et si c'est un pro qui a fourni des docs falsifiées, trouver alors un arrangement à l'amiable avec lui en montrant sa détermination et l'éventuel recours en justice si ça tourne vinaigre.

un pro a devoir de résultat, d'information et d'honnêteté vis à vis de son client. Maintenant je sais la réalité est tout autre et croyez moi celà ne va pas mais alors pas du tout s'arranger dans les temps à venir....

oui je pence pareil, lorsque j'aurais le diag de chez porsche Avignon mon vendeur ne pourra pas faire autrement que de me reprendre le véhicule.
sinon c'est pas compliqué j'attaque est la je pence qu'il risque très très gros....

par **fastdlr** Sam 2 Fév 2013 - 16:16

J'ai fait preuve d'autant d'assurance et maintenant je me méfie.

par **math30** Sam 2 Fév 2013 - 16:20

fastdlr a écrit:J'ai fait preuve d'autant d'assurance et maintenant je me méfie.

dans quel sens?

par **fastdlr** Sam 2 Fév 2013 - 16:24

Je ne vais pas la refaire, mais regarde dans droit pénal droit routier, litige avec un pro, j'etais sur de gagner et au final...

Pour toi ça devrait etre plus simple, mais prends du recul, ne pars pas gagnant.

par **math30** Sam 2 Fév 2013 - 16:26

fastdlr a écrit:Je ne vais pas la refaire, mais regarde dans droit pénal droit routier, litige avec un pro, j'etais sur de gagner et au final...

Pour toi ça devrait etre plus simple, mais prends du recul, ne pars pas gagnant.

ok, non du tout je suis même plutôt inquiet...

par **fastdlr** Sam 2 Fév 2013 - 16:39

J'espère qu'on a pu te donner quelques éléments, formalises sans tarder, et tiens nous informés, bon courage

par Invité Sam 2 Fév 2013 - 16:48

Et n'oublies pas que tout ce que tu écris ici peut être lu par tout le monde..... q<<w

par Invité Sam 2 Fév 2013 - 17:23

+1000.

par Invité Sam 2 Fév 2013 - 17:28

simple remarque:
-le cp ne fait que confirmer que vu le nombre d'heure d'utilisation le kilométrage est plausible.
ce qui te fait douter, a juste titre, c'est cette histoire de garantie.
a ta place je n'essayerai pas de mettre en défaut le cp, mais plutôt de m'en faire un allié, après tout ils ont fait une bourde mais au final ils se sont peut être aussi fait avoir.

par **JéJé3.4** Sam 2 Fév 2013 - 17:56

Djesp a écrit:un huissier n'est pas là pour infirmer ou confirmer un problème technique, un suivi de process type carnet d'entretien ou suivi de note technique... seul un expert technique est habilité à ce genre de chose.

Encore une fois pour prouver la falsification d'un carnet non en phase avec un kilométrage réél et donc la volonté de masquer un kilométrage, il n'y a pas 36 solutions

1- aller chez un réparateur agréé de la marque (un CP si vous préférez)
2- demander un passage au diag afin de relever les heures moteurs
3- retourner voir son vendeur et si c'est un pro qui a fourni des docs falsifiées, trouver alors un arrangement à l'amiable avec lui en montrant sa détermination et l'éventuel recours en justice si ça tourne vinaigre.

un pro a devoir de résultat, d'information et d'honnêteté vis à vis de son client. Maintenant je sais la réalité est tout autre et croyez moi celà ne va pas mais alors pas du tout s'arranger dans les temps à venir....

+1, ca me parait la démarche la plus adaptée pour le moment, demander directement "à l'amiable" l'annulation de la vente au vendeur sur la base des éléments probants que tu as (n'abats cependant pas toutes tes cartes au cas où...) tu peux aussi les menacer de prévenir la DGCCRF pour tromperie, en général çà la fait bien...

Espérons pour toi que ça se termine aussi bien que pour Duke !

par **amateur42** Sam 2 Fév 2013 - 18:08

Pas sur d'avoir compris qui est le vendeur ? ?
En resumé, la Cp d'antibe n'a fait que faire passer un diag ...

Le vendeur est un pro français ? Si oui il est légalement responsable de la chose vendue; et en tant que professionnel il est considéré juridiquement comme "en capacité" de juger de la chose vendue et donc....Si fraude ou simplement vice caché, annulation de la vente !

Diag complet par une autre CP, constat d'huissier réalisé lors du diag, courrier avec AR en mettrant en courrier ton avocat ou plus simplement faire intervenir ta garantie juridique assurance et sauf si le pro veut voir sa RC pro sautée...devrait pas trop trainer à régler la chose..

par contre, la Cp n'a pas grand chose a voir dedans juridiquement, je parle bien juridiquement, ce qui n'a rien a voir avec le bon sens et la moralité...

Bon courage...

par **math30** Sam 2 Fév 2013 - 18:41

C'est ce que jai dit a mon vendeur une erreur sa arrive a tou le monde, il faut qu'il regle le souci avec moi. Puis lui qui ce debrouille avec le cp...
Je comprend pas pk le cp me met au millieu est que c'est moi qui doit prouver alors qu'ils savent le souci

par **fastdlr** Sam 2 Fév 2013 - 18:50

Dans la mesure ou le CP prend la responsabilité (parce que c'est facturé) de faire le diag, ils savent l'interpreter, visiblement ils ont fait un document validant que la voiture n'avait pas de soucis et le kilométrage a été controlé, dans ce cas, le vendeur le savait il? Si c'etait le cas il aurait refusé de la faire controler.

Donc le cp a une part de responsabilité, il a induit l'acheteur en erreur, et n'a pas donné tous les éléments au vendeur s'il n'était pas au courant de ces soucis.

Donc les deux doivent etre informés du litige

par **amateur42** Sam 2 Fév 2013 - 18:59

C'est bien pour cela que je parle de "juridiquement". Moralement c'est clair que le CP c'est moyen, mais notre ami n'est pas la pour perdre son temps en palabre et revoie de balle...

la Cp a semble t'il fait un diag, et non une expertise (juridiquement très différent) visant à garantir le bien . Si c'est le cas, il n'intervient qu'en terme de "conseil" et juridiquement très différent. Les éléments qu'elle fournie ne sont qu'une assistance à l'achat et ne l'engage pas juridiquement. SAUF si c'est une expertise..mais la je doute qu'un quelconque garage en France prenne le risque sur un produit qu'elle ne vend pas.

Mais je dirais que peu importe, c'est le vendeur qui est responsable juridiquement et pénalement. Étant moi même ,dans un autre domaine "conseil", suis souvent confronté à cela.

par **fastdlr** Sam 2 Fév 2013 - 19:08

Je suis d'accord sur le fait de ne pas perdre son temps, j'ai fait cette erreur en début de ma procédure de ne pas mettre en cause tous les acteurs, meme si le cp ne vend pas le véhicule, il prend la responsabilité de la vérification en facturant un diag.

par **math30** Sam 2 Fév 2013 - 19:10

amateur42 a écrit:C'est bien pour cela que je parle de "juridiquement". Moralement c'est clair que le CP c'est moyen, mais notre ami n'est pas la pour perdre son temps en palabre et revoie de balle...

la Cp a semble t'il fait un diag, et non une expertise (juridiquement très différent) visant à garantir le bien . Si c'est le cas, il n'intervient qu'en terme de "conseil" et juridiquement très différent. Les éléments qu'elle fournie ne sont qu'une assistance à l'achat et ne l'engage pas juridiquement. SAUF si c'est une expertise..mais la je doute qu'un quelconque garage en France prenne le risque sur un produit qu'elle ne vend pas.

Mais je dirais que peux importe, c'est le vendeur qui est responsable juridiquement et pénalement. Étant moi même ,dans un autre domaine "conseil", suis souvent confronté à cela.

On est d'accord le responsable reste le garage malgre tout

par **fastdlr** Sam 2 Fév 2013 - 19:14

Je pense que c'est un peu simple de pouvoir faire une prestation, se planter alors que c'est leur metier, et qu'on ne les mette pas en cause, en sens inverse certains CP, se posent moins de questions a dinglinguer des véhicules achetés hors réseau, ça m'est arrivé au CP Grenoble qui a pourri mon ex 987 alors qu'ils ne l'avaient jamais vu.

par **amateur42** Sam 2 Fév 2013 - 19:24

En cas de procédure, faire simple, efficace, formel..pas d'affect..peu importe l'aspect moral des choses...Pour l'instant, ne pas tout melanger, la cp etc..cela ne ferait que conforter chaque partie dans , c'est pas moi, c'est l'autre...De plus, que fera la CP ? ?? elle n'est pas le vendeur donc a part rembourser a titre commercial le diag...sa responsabilite juridique ne pourra être engager, ça je suis quasi formel.

bref :
- un diag / expertise SOUS CONTROLE d'huiissier + un expert auto agrée (lieu a definir Cp..)
- Transmission en AR au garage avec courrier très formel. Ne pas hésiter a se faire accompagner par un conseil (cf garantie juridique..ou autre)pour la formalisation de celui ci.
La vente ne peut être qu'annuler.

Normalement, sauf si le garage est Kamikaze...devrais pas aller plus loin..Il sera toujours temps après d'engager une procédure..Mais dans ce type de cas, c'est rare...Le seul risque c'est l'insolvabilité du garage...si sa RC ne fonctionnait pas

surtout ne pas se disperser, et encore moins s’énerver ! Dans le juridique, c'est du formel et du factuel ! point barre

la le litige est semble t'il très clair, peu contestable, pas de notion de vice caché ou autre...