PORSCHE BOXSTER CAYMAN
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-19%
Le deal à ne pas rater :
PC portable MSI Gaming Pulse 16” -Ultra7 155H -16Go/512 Go
1299 € 1599 €
Voir le deal

ça y est!

+8
FC21
cayman s pdk
aurmorea
StephRG500
jppvivi
Banni07
spawn
Jazz
12 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

GMT + 7 Heures ça y est!

Message par Jazz Jeu 5 Aoû 2010 - 22:04

Voilà je suis sur le point de craquer pour ce petit bijou!
C'est une Boxster "S" de 2001 3.2L elle fait 252cv, GPS, MSP, chassis sport, sièges électriques chauffants...
Elle a 81000km et a été révisée chez Porsche à 73000km (grosse révision), carnet d'entretien à jour!
Utilisation prévue : loisir, week-ends uniquement soit entre 5 et 7000km/an.

Elle est affichée à 24500€. A priori elle ne devrait plus trop décoter, ou du moins relativement raisonnablement.

ça y est!  Boxsters1

ça y est!  C%20005

Niveau assurance je suis emmerdé car les ACM me demandent l'installation d'un tracker à mes frais (480€ environ).
Je vais peut-être me tourner vers une assurance au km comme Amaguiz, quelqu'un a déjà testé?? ça y est!  Icon_scratch
Auriez vous d'autres conseils pour assurer ce type de véhicules, sachant que j'ai le permis depuis 1991 et 50% de bonus depuis plus de 3 ans!
Je reviens de l'essai avec ma chérie. On a fait chacun 15km environ dont 10 d'autoroute.
La moitié capote fermée, l'autre moitié capote ouverte. B)
Les accélérations et le son du flat 6 entre 4000 et 6500tr/mn
Super sensations en virage, ça vire super à plat.
Moi qui suis grand (1m92) je n'ai aucun problème capote fermée, en revanche capote ouverte il me faut impérativement une casquette.
A 130km/h capote ouverte il faut aussi parler plus fort

Le prix de celle ci semble négociable puisqu'elle est affichée à 23400€ sur autoscout24!
Autre point négatif les pneus arrière sont lisses et les avants déjà bien usés!

Je vais quand même essayer de négocier pour l'avoir à 24000€ carte grise, plaques et pneus arrières neufs. C'est un tarif qui me semble être dans les prix du marché, vu les options. :zorro:
Sinon elle est garantie 6mois.
Je vais aussi voir chez un concurrent qui en a deux en dépôt vente au même prix à 500€ prêt! (mais avec 4000km de plus), mais qui sait y a peut-être moyen de faire jouer la concurrence!! :whiststling:
Si certains d'entre vous ont des retours positifs et/ou négatifs sur ce modèle, ou simplement si vous souhaitez donner votre avis sur ce projet, n'hésitez pas! B)


Dernière édition par Jazz le Mer 1 Sep 2010 - 19:39, édité 3 fois
Jazz
Jazz
4000 tr/mn
4000 tr/mn

05/08/2010
Messages : 265
Age : 51
Prénom : Alsace
Modèle : Boxster 986 S 2004

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par spawn Jeu 5 Aoû 2010 - 22:09

ca se vend en moyenne 19 000 et encore !!!!!!!! 22 000 tu as une 260 cv 3 x mieux !!! car phase 2 avec capote vitre en verre et boite a gants et bcp plus !!!!!!

- https://www.boxster-cayman.com -


Les voitures de F1 : si vous les trouvez faciles à conduire, c’est que vous n’allez pas assez vite. »
de Mika Häkkinen
avatar
spawn
VIP 2000
VIP 2000

18/03/2009
Messages : 2712
Age : 65
Prénom : TOURS
Modèle : Mercedes SLK 55 AMG

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par spawn Jeu 5 Aoû 2010 - 22:15

en voila une pour meme pas 24 000 avec peu de km et tu dois pourvoir la negocier encore
http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-11419815.html

- https://www.boxster-cayman.com -


Les voitures de F1 : si vous les trouvez faciles à conduire, c’est que vous n’allez pas assez vite. »
de Mika Häkkinen
avatar
spawn
VIP 2000
VIP 2000

18/03/2009
Messages : 2712
Age : 65
Prénom : TOURS
Modèle : Mercedes SLK 55 AMG

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par Jazz Jeu 5 Aoû 2010 - 22:20

spawn a écrit:ca se vend en moyenne 19 000 et encore !!!!!!!! 22 000 tu as une 260 cv 3 x mieux !!! car phase 2 avec capote vitre en verre et boite a gants et bcp plus !!!!!!
Euh, ou ça? Car à moins de 20000€ je n'ai vu que des modèles à plus de 120000km ou avec des 2.7 voire des 2.5!!
Un lien vers une phase 2, 3.2 S, à 22000€ et environ 80000km cuir noir serait le bienvenu. En tout cas moi ça fait 3 jours que je parcours tous les sites d'occasions (Autoscout24.fr, La centrale, Leboncoin, Les CP Allemands, Français,Suisses) et j'ai pas trouvé! Mais je n'attend que ça! ça y est!  972896

- https://www.boxster-cayman.com -


_____ 986 S II ______
ça y est!  Bannie10
Jazz
Jazz
4000 tr/mn
4000 tr/mn

05/08/2010
Messages : 265
Age : 51
Prénom : Alsace
Modèle : Boxster 986 S 2004

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par Banni07 Jeu 5 Aoû 2010 - 22:26

Faut dire une chose, c'est que les prix "First" sont bien plus élevés que la côte.

Mais patiente encore 1 ou 2 mois et tu verras plein de petits prix fleurir. Eh oui, en automne et surtout en hiver les gens revendent leur cabrio... Bcp d'offre, peu de demande... ;-)
Banni07
Banni07
VIP Team Porsche
VIP Team Porsche

07/01/2009
Messages : 7091
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par Jazz Jeu 5 Aoû 2010 - 22:35

spawn a écrit:en voila une pour meme pas 24 000 avec peu de km et tu dois pourvoir la negocier encore
http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-11419815.html
OK je leur téléphone dès demain!
A priori ils ont 2 phase 2 de 2003, dont une autre noire avec 73000km pour le même prix. Merci pour le lien!
Après faut voir après négociation, l'état général, l'usure des pneus, le carnet d'entretien, la garantie, et le cout du voyage (Strasbourg-Paris 500km)
Jazz
Jazz
4000 tr/mn
4000 tr/mn

05/08/2010
Messages : 265
Age : 51
Prénom : Alsace
Modèle : Boxster 986 S 2004

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par jppvivi Jeu 5 Aoû 2010 - 22:50

ça y est!  Boxsters003

J'ai payé la mienne en juin 25 000 € avec 4 pneus neuf et révisé, elle est assuré à la Maaf pour 600 €

- https://www.boxster-cayman.com -


986 S millésime 2003, 46000 km, avec quelques options, jantes 19", clim auto, sièges cuir noir électrique chauffant, radio CD avec pack hifi, OBD, PSM, alarme ...
jppvivi
jppvivi
1500 tr/mn
1500 tr/mn

23/06/2010
Messages : 57
Age : 57
Prénom : TROYES
Modèle : BOXSTER S 3.2

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par Jazz Ven 6 Aoû 2010 - 13:02

Car sélection est en vacances jusqu'au 29 août.
C'est pas plus mal, ça m'évitera un achat sur un coup de tête ça y est!  Zzs

En même temps j'ai regardé sur un énorme site allemand mobile.de qui propose des occasions de toute l'Europe et je me suis effectivement rendu compte qu'avec mon budget (25000€) je pouvais trouver une 986 S phase 2 de 2003 voire 2004 avec 55-75000km.

d'ailleurs jppvivi si tu vends la tienne, tiens moi au courant, c'est exactement ce que je cherche : noire cuir noirça y est!  Lol


Dernière édition par Jazz le Ven 6 Aoû 2010 - 23:07, édité 1 fois
Jazz
Jazz
4000 tr/mn
4000 tr/mn

05/08/2010
Messages : 265
Age : 51
Prénom : Alsace
Modèle : Boxster 986 S 2004

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par Invité Ven 6 Aoû 2010 - 18:15

mon box est en vente ici , n'hesite pas a m'appeller pour des renseignements au besoin ça y est!  992792

https://www.boxster-cayman.com/vente-de-porsche-boxster-cayman-996-997-cab-f17/vente-986-s-t16224.htm
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par StephRG500 Ven 6 Aoû 2010 - 20:38

24500 euros, ça me semble un peu cher. Pour info j'ai acheté il y a 15 jours, un Boxster S de 2001 avec 60 000 kms plaquettes et 4 pneus neufs 22500. J'ai hésité comme beaucoup entre 2.7 et 3.2. Pas de regrets pour le choix du S. Bonne recherche
StephRG500
StephRG500
1000 tr/mn
1000 tr/mn

21/11/2009
Messages : 27
Age : 64
Prénom : caen
Modèle : BOXSTER S 2001

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par Jazz Ven 6 Aoû 2010 - 20:44

blubox a écrit:mon box est en vente ici , n'hésite pas a m'appeler pour des renseignements au besoin ça y est!  992792

https://www.boxster-cayman.com/vente-de-porsche-boxster-cayman-996-997-cab-f17/vente-986-s-t16224.htm

Wow il est splendide ton boxster!
Malheureusement madame ne veut pas de cuir beige (ni vert, ni rouge, ni bleu, ni gris, ni caramel...) uniquement du noir!
En tout cas vu le kilométrage et le soin apporté à l'entretien tu devrais trouver un acquéreur sans trop de problèmes. ça y est!  112783
Jazz
Jazz
4000 tr/mn
4000 tr/mn

05/08/2010
Messages : 265
Age : 51
Prénom : Alsace
Modèle : Boxster 986 S 2004

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par aurmorea Sam 14 Aoû 2010 - 18:48

24500€ pour un noir cuir noir de 2001 c'est un peu cher tu peux facile descendre a 21000. un ph II, a 24000 tu l'as.

pour l'assurance, 27 ans et 0,68 de coeff je suis a 1200€ a la GMF...

noir cuir noir, j'en ai eu 3 c'est vrai c'est beau et classe...mais ca lasse! (comme tout finalment...) et l'entretien c'est le plus chiant possible!!!

- https://www.boxster-cayman.com -


boxster 986 2L5 noir : vendu
boxster 986 3L2  noir : vendu
boxster 986 3L2S noir, chassis sport M030, 18" turbolook, PSM,  prépa moteur + pot 9oneone : vendu
boxster 986 3L2S ph II gris, cuir terracotta, chassis sport M030, 18" carrera kerguelen, PSM, pot 9oneone : vendu
boxster 987 3L5S Black Edition n°534/987 + PDK chronosport PASM PSE : vendu
SPYDER 981 3L8 Spyred

appels de phares a tous
aurmorea
aurmorea
Bravo ! 1000 Messages
Bravo ! 1000 Messages

20/01/2008
Messages : 1383
Age : 42
Prénom : Versailles
Modèle : 981 SPYRED

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures perle rare?

Message par Jazz Sam 14 Aoû 2010 - 20:39

Voilà j'ai repéré ce box, vendu par un PZ à moins de 200km de chez moi.
Garantie Porsche jusqu'en 05/2012.
Boxster S 260cv 07/2003 35000km!! 25900€

Equipements du véhicule


  • ABS
  • PSM
  • Airbag conducteur
  • Airbag passager
  • Alarme
  • Anti-démarrage
  • Cuir étendu Noir
  • Climatisation automatique
  • Direction assisté
  • ESP
  • Jantes alliage
  • Phares au Xénon
  • Radio/CD Bose
  • Sièges chauffants
  • Verrouillage centralisé
  • Vitres électriques
  • Ordinateur de bord
Première main carnet d'entretien à jour. Occasion Porsche Approuved.

C'est un peu plus cher mais il y a la garantie et le faible kilométrage!
En revanche j'ai un peu peur que la grosse révision des 40000km ne soit pas encore faite.
Faut que je téléphone lundi pour savoir.
L'autre truc c'est que du coup ses révisions je serai un peu obligé de les faire en CP. $$$ ça y est!  Zzs
Je pense aller la voir quoi qu'il arrive mardi ou mercredi! ça y est!  Happydan

Qu'en pensez-vous?
Jazz
Jazz
4000 tr/mn
4000 tr/mn

05/08/2010
Messages : 265
Age : 51
Prénom : Alsace
Modèle : Boxster 986 S 2004

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par cayman s pdk Sam 14 Aoû 2010 - 20:46

tres bien placé et c est un phase 2

- https://www.boxster-cayman.com -


ça y est!  <a href=ça y est!  P1050011" />
 Celui qui combat peut perdre, mais celui qui ne combat pas a déjà perdu.
cayman s pdk
cayman s pdk
VIP Team Porsche
VIP Team Porsche

12/04/2009
Messages : 5189
Age : 50
Prénom : BELFORT (90)
Modèle : 458 italia

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par jppvivi Sam 14 Aoû 2010 - 23:53

Si elle te plait, vas y, elle a l'air belle sur les photos. Le prix est dans la moyenne, faut pas hésiter trop longtemps.

- https://www.boxster-cayman.com -


986 S millésime 2003, 46000 km, avec quelques options, jantes 19", clim auto, sièges cuir noir électrique chauffant, radio CD avec pack hifi, OBD, PSM, alarme ...
jppvivi
jppvivi
1500 tr/mn
1500 tr/mn

23/06/2010
Messages : 57
Age : 57
Prénom : TROYES
Modèle : BOXSTER S 3.2

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par Jazz Dim 15 Aoû 2010 - 8:51

Ben il y a quand même un ou deux "détails" qui font que j'hésite toujours. ça y est!  Icon_scratch
1. Elle est grise, j'en voulais une noire (la tienne je la prendrais sans hésiter ça y est!  Lol ). A voir de près!
2. Cette fameuse grosse révision des 40000km, qui risque de plomber mon budget, déjà qu'elle est 1500€ plus chère que ce que voulais mettre.
3. Je viens de me rendre compte qu'il va probablement falloir qu'elle passe le CT en France avant que je puisse l'immatriculer.

Mais bon en cas de coup de ça y est!  Amour21 de visu, tout ça deviendra secondaire, à coup sûr, et là plus d'hésitation possible! ça y est!  666980

Edit : au fait les Alsacos, ou faites vous entretenir votre Porsche? CP? PZ? Indépendant? (question déjà posée, je sais, mais pa vu de réponse)
Jazz
Jazz
4000 tr/mn
4000 tr/mn

05/08/2010
Messages : 265
Age : 51
Prénom : Alsace
Modèle : Boxster 986 S 2004

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par Jazz Lun 16 Aoû 2010 - 19:56

Bon ben j'ai appelé aujourd'hui elle est vendue! pleure

- https://www.boxster-cayman.com -


_____ 986 S II ______
ça y est!  Bannie10
Jazz
Jazz
4000 tr/mn
4000 tr/mn

05/08/2010
Messages : 265
Age : 51
Prénom : Alsace
Modèle : Boxster 986 S 2004

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par Invité Lun 16 Aoû 2010 - 20:27

vas y terrible!
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par Invité Mar 17 Aoû 2010 - 3:14

Contacte peut-être le membre Olivelrx en MP.

Il a une Phase1 noire, intérieur noir, qu'il va peut-être vendre contre un 987...

Paul
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par Jazz Mar 24 Aoû 2010 - 19:28

Voilà j'ai signé le Bon de Commande, livraison la semaine prochaine. <w<w

ça y est!  Box310

Boxster S 3.2 260cv 07/2004 Gris Kerguelen, cuir noir, gps, xenon, sièges chauffants, ODB, Régulateur de vitesse, JA 18" Carrera, sièges chauffants... 50800km. Carnet d'entretien Nickel fait au PZ de Stuttgart. Dernière révision à 48000km le 20/04/10, bougies changées à 38000km, pneus à 50% d'usure, garantie un an (dans toute l'Europe). 24600€
En fait on est revenu du noir en en voyant une toute micro rayée et déjà sale à peine sortie du lavage! Et puis ce gris plaisait à Madame... q<<w

Trop hâte d'aller la chercher. ffrr


Dernière édition par Jazz le Jeu 26 Aoû 2010 - 8:35, édité 2 fois
Jazz
Jazz
4000 tr/mn
4000 tr/mn

05/08/2010
Messages : 265
Age : 51
Prénom : Alsace
Modèle : Boxster 986 S 2004

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par Invité Mar 24 Aoû 2010 - 20:12

Très beau choix en effet, belle et bien optionnée, il est exact que si le noir lui va à merveille, tu auras moins de difficultés pour l'entretient de la carrosserie, et le gris , bien que très répandu, lui va tout autant . Bon amusement !
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par Invité Mar 24 Aoû 2010 - 21:53

Félicitations pour cette acquisition et bonne route en Porsche...
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par FC21 Mar 24 Aoû 2010 - 22:03

Le gris va te faire oublier le noir cch
FC21
FC21
V.I.P
V.I.P

04/12/2009
Messages : 1537
Age : 50
Prénom : 92
Modèle : Maserati Granturismo S

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par cobra6 Mar 24 Aoû 2010 - 22:04

Très belle. Félicitations pour ton achat bravo
avatar
cobra6
Bravo ! 1000 Messages
Bravo ! 1000 Messages

04/05/2009
Messages : 1094
Age : 59
Prénom : Charleroi
Modèle : Porsche Cayman R

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par JNG Mer 25 Aoû 2010 - 7:52

Tu vois il ne faut pas se précipiter ( c' est toujours ce que je me dis , mais !!! ) bab
bonne route en sa compagnie !

- https://www.boxster-cayman.com -


Carpe Diem. JNG
ça y est!  Jngs_t10
JNG
JNG
VIP 4000
VIP 4000

24/06/2007
Messages : 4085
Age : 72
Prénom : VALENCE ( Drôme)
Modèle : 997 Carrera S

http://www.cyclamid.net

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par Jazz Mer 25 Aoû 2010 - 7:53

merci à tous!
Au fait, mon assureur me demande sa valeur neuve, enfin ce qu'elle a couté neuve en 2004. Je pensais lui dire 60000€, ça vous semble réaliste? scratch

- https://www.boxster-cayman.com -


_____ 986 S II ______
ça y est!  Bannie10
Jazz
Jazz
4000 tr/mn
4000 tr/mn

05/08/2010
Messages : 265
Age : 51
Prénom : Alsace
Modèle : Boxster 986 S 2004

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par spawn Mer 25 Aoû 2010 - 8:06

Bravo tu la eu à combien ??

- https://www.boxster-cayman.com -


Les voitures de F1 : si vous les trouvez faciles à conduire, c’est que vous n’allez pas assez vite. »
de Mika Häkkinen
avatar
spawn
VIP 2000
VIP 2000

18/03/2009
Messages : 2712
Age : 65
Prénom : TOURS
Modèle : Mercedes SLK 55 AMG

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par Jazz Mer 25 Aoû 2010 - 8:11

merci à tous!
Jazz
Jazz
4000 tr/mn
4000 tr/mn

05/08/2010
Messages : 265
Age : 51
Prénom : Alsace
Modèle : Boxster 986 S 2004

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par Jazz Lun 30 Aoû 2010 - 12:07

Toujours en attente que le vendeur reçoive le COC (certificat de conformité Européen, obligatoire pour l'immatriculation en France) commandé chez Porsche Allemagne il y a dix jours, pour aller chercher mon nouveau jouet, j'ai encore un petit doute sur la garantie.
En gros pour 230€ il me propose une garantie d'un an pièce et main d'œuvre, mécanique et électronique.
A première vue ça parait pas cher.
Les conditions sont les suivantes :
Remboursement maximum :
Moteur : 4000€
Boîte de vitesse : 2500€
Différentiel 1500€

Jusqu'à 110 000km 100% de la main d'œuvre prise en charge
Jusqu'à 50000km 100% des pièces, puis baisse de 10%/10000km sup.

Concernant l'électronique les problèmes de câbles ne sont pas garantis (uniquement les moteurs, interrupteurs...)

Il faudra que je fournisse une facture en Allemand ou une traduction pour toute demande de remboursement (et donc avancer le coût des réparations éventuelles).

Il faut que le véhicule soit entretenu chez le concessionnaire et le prouver avec les factures (le carnet ne suffit pas!)

Il y a aussi pas mal de clauses que je ne comprend pas (malgré mon Allemand courant!) et je me dis que vu le passé irréprochable de la voiture que j'achète, la traçabilité de l'entretien, le fait qu'elle n'ai "que" 51000km, les difficultés que je risque de rencontrer pour faire jouer cette garantie Allemande, je vais peut-être laisser tomber, même si 230€ ça parait pas cher.
Qu'en pensez-vous?

Sinon quelqu'un fait-il entretenir sa Porsche chez K67 à Strasbourg? Si oui comment sont-ils situés niveau tarifs, compétence, accueil...
Jazz
Jazz
4000 tr/mn
4000 tr/mn

05/08/2010
Messages : 265
Age : 51
Prénom : Alsace
Modèle : Boxster 986 S 2004

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par Jazz Mer 1 Sep 2010 - 19:44

Ce matin j'ai pris le train pour chercher mon Box près de Stuttgart. 170km d'Autobahn ffrr plus tard, le bébé est à la maison. Je lui ai déjà fais passer le contrôle technique, il est vierge! Demain préfecture et assurance! Voici les premières photos au coucher du soleil!

ça y est!  Boxhom10

ça y est!  Boxhom11

ça y est!  Boxhom12


Dernière édition par Jazz le Lun 20 Sep 2010 - 10:40, édité 1 fois

- https://www.boxster-cayman.com -


_____ 986 S II ______
ça y est!  Bannie10
Jazz
Jazz
4000 tr/mn
4000 tr/mn

05/08/2010
Messages : 265
Age : 51
Prénom : Alsace
Modèle : Boxster 986 S 2004

Revenir en haut Aller en bas

GMT + 7 Heures Re: ça y est!

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum