Roulement IMS

par **Patrick69** Sam 19 Déc 2015 - 10:30

Rappel du premier message :

Bonjour à tous:
Besoin d'être rassuré SVP
J'ai eu la chance d'acquérir enfin mon 987 novembre 2005 en 2,7L. Avec 60000kms, toujours suivie factures test tous.
J'en suis super content .
A 65000 casse pompe à eau et 2 biellettes de capote.
J'ai fait monter une pompe renforcer. RAS
Ma question :
Au sujet du roulement, faut il immédiatement le faire changer pour un renforcé????
J'entends tous et n'importe quoi .
Merci à tous
✌️

par **Crazy_Duf** Dim 4 Sep 2016 - 19:50

Si fabriqué avant 09/2000 oui

par **thelupe** Dim 4 Sep 2016 - 20:01

Mon bébé (2,7 de 2005 de 147.000 km) est chez le docteur Porsche pour remplacer préventivement ce tristement célèbre roulement et retrouver la sérénité de l'esprit.
J'ai demandé de faire également le remplacement de l'embrayage, la vidange d'huile de boîte et le démontage du bouclier avant pour vérifier l'état des radiateurs.

par Invité Dim 4 Sep 2016 - 21:45

  Qu’est-ce qu’un IMS ?

C’est l’arbre intermédiaire de distribution. Il fait tourner les arbres à cames et également la pompe à huile. Le problème de conception porte sur le roulement de l’IMS.

·         Quels sont les modèles touchés ?

Tous les blocs moteurs M96 et M97 d’avant l'AM2009 (soit Juillet 2008) - voir précisions plus bas

·         Quel est le problème avec cette pièce ?

Le problème est que ce roulement est non lubrifié et de trop faible dimension. La dimension du roulement a été augmentée avec le temps rendant les générations successives de plus en plus fiables mais le problème principal reste sa non-lubrification qui peut mener à sa dégradation. Le roulement ne va pas s'user lentement... Il risque de se gripper d'un seul coup par l'absence de lubrification et à partir de là il va se désagréger en quelques centaines/milliers de kilomètres, d'où l'impossibilité de le contrôler et de prévoir la casse du moteur lors de démontage/révisions. Certaines rumeurs parlent de 5% de la production touchée, ce qui s’appliquerait aux premières générations de moteur M96, le nombre de casse diminuant ensuite sensiblement au fur et à mesure des améliorations.

·         Existe-t-il un vaccin ?

Oui il va consister en un remplacement du roulement par un roulement renforcé de plus forte section et de type céramique.
Pour économiser de la main d’œuvre il faut le changer en même temps qu’une opération qui nécessite la dépose de la boite : embrayage, joint spi, boite…
Coutant entre 600€ et 1600€ pour une boite manuelle suivant si vous êtes un bon bricoleur ou pas du tout. Et environ 2400€ pour une boite automatique.
Les recettes quotidiennes pour éviter/retarder la destruction du roulement:
- utiliser la voiture souvent aidera à ne pas gripper le roulement
- ne pas rouler en dessous de 2500 tours/mn afin d’éviter les fortes tensions sur l’arbre et donc la pression sur le roulement
- Analyser sont huile de vidange afin de détecter d’éventuelles limailles indésirables. Mais le phénomène est souvent tellement soudain que ça ne garantit pas que l'IMS ne puisse tenir jusqu'à la prochaine vidange. Mais si présence de limaille dans l’huile il faut arrêter de rouler immédiatement!
- ne pas avoir peur d’acheter un véhicule kilométré, les voitures au-dessus de 120.000 km sont souvent considérées comme vaccinées car les roulements cassent avant. Pourquoi ? Car si le roulement tient jusque-là, il se retrouve souvent lubrifié par les fuites d'huile internes du moteur ce qui va considérablement augmenter sa durée de vie. C'est aussi pour ça qu'il faut faire attention au roulement IMS lors du remplacement de joints moteur. Cette opération peut au final stopper une lubrification qui était bénéfique...

·         Que faire en cas de casse ?

Changer le moteur ou réfection complète du bloc (suivant le modèle de Porsche de 2500€ + prix d’un moteur d’occasion à 15000€ pour un moteur refait à neuf par un indépendant)

- Les modèles touchés par le problème d’usure -

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

911 type 996 : Tous les modèles sont touchés excepté les turbo et GT3.
911 type 997 : Tous les modèles phase I excepté encore les turbo et GT2/3, problème résolu sur la phase II et son moteur DFI.

NE PEUVENT ETRE FIABILISES PAR UN REMPLACEMENT DU ROULEMENT QUE LES MODÈLES EN ROUGE

Le roulement scellé des modèles en orange est globalement plus fiable, le phénomène de casse devient rare cependant il n’est pas possible de fiabiliser l’IMS, il faut vivre avec !

- Liens pratiques -

· Pour fiabiliser votre roulement :

En région parisienne http://www.rso-motor.../roulement-ims/
En région lyonnaise http://www.flat69.fr...-moteur-porsche

par **thelupe** Lun 5 Sep 2016 - 8:45

Merci pour les adresses Parisiennes et Lyonnaises, mais étant en Belgique, j'ai posé mon bébé chez :

http://www.jmperformance.be/

par Invité Lun 5 Sep 2016 - 8:47

thelupe a écrit:Merci pour les adresses Parisiennes et Lyonnaises, mais étant en Belgique, j'ai posé mon bébé chez :

http://www.jmperformance.be/

Désolé mais je ne connais pas les indépendants Belge

par **al0546** Lun 5 Sep 2016 - 9:23

thelupe a écrit:Merci pour les adresses Parisiennes et Lyonnaises, mais étant en Belgique, j'ai posé mon bébé chez :

http://www.jmperformance.be/

merci pour ce complément d'info

par **master-iodive** Lun 5 Sep 2016 - 11:00

le roulement "double" sur les 986 S a été monté jusqu'aux moteurs M671 11 237.... trouvé sur un site perso, soit 04/2001 si j'ai bonne mémoire.

par **philpax** Sam 10 Sep 2016 - 18:07

didier13 a écrit:Je suis un peu inquiet car à la lecture des mails (super intéressants d'ailleurs) j'ai l'impression que presque toutes les Porsche vont "casser" leur moteur à cause de ce P.....N de roulement IMS !!!
Le 3.2 S de 2000 que je viens juste de m'offrir à 74 000 km, et je pense que le roulement n'a pas été fiabilisé, mais à la fois j'ai lu que les roulement double rangée étaient montés jusqu'au millésime 2001.
Une âme charitable pour me confirmer ou me rassurer ???
merci

inquiet ? si tu fais partis des quatre pour cent ! 4/100 c est rien pourcentage de casse pas pire que la plus part du parc automobile français .surveille ton huile a la vidange et roule roule tranquille

par **Thierry987** Sam 5 Nov 2016 - 11:08

je me permets de relancer cette inquiétude au sujet de l'IMS pour mon futur boxster 3,2s que je récupère mardi ..L'embrayage, le volant bimasse , le guide de butée, le joint de sortie de boite,les vis de volant moteur ,et l huile de boite ont été remplacé au mois de Mars 2016 ,le véhicule a 70000 km dois je absolument remplacer ce fameux roulement ? merci de votre soutien
ps : le boxster est du 27/07/2005 mais étant novice je ne sais quel type de moteur est dessus

par **Gaillacum** Sam 5 Nov 2016 - 11:54

Thierry987 a écrit:je me permets de relancer cette inquiétude au sujet de l'IMS pour mon futur boxster 3,2s que je récupère mardi ..L'embrayage, le volant bimasse , le guide de butée, le joint de sortie de boite,les vis de volant moteur ,et l huile de boite ont été remplacé au mois de Mars 2016 ,le véhicule a 70000 km dois je absolument remplacer ce fameux roulement ? merci de votre soutien
ps : le boxster est du 27/07/2005 mais étant novice je ne sais quel type de moteur est dessus

La réponse est là,faut pas etre dans le rouge
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **Thierry987** Sam 5 Nov 2016 - 11:57

Eh bin je suis dans le rouge😢😢😢

par **Gaillacum** Sam 5 Nov 2016 - 15:58

Donc meme dilemene que beaucoup d'entre nous ici
Faire ou ne pas faire la fiabilisation
Se prendre la tete ou laisser pisser;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Pour ma part,c'est fait.La tranquilité d'esprit avant tout silent

,pour un max de plaisir ensuite

par **Thierry987** Sam 5 Nov 2016 - 16:01

CE qui est dommage c est que l embrayage a eete remplace au mois de mars ...😣je vais quand meme appeler le garagiste pour comprendre pourquoi il ne l a pas remplacer

par **Gaillacum** Sam 5 Nov 2016 - 17:37

Thierry987 a écrit:CE qui est dommage c est que l embrayage a eete remplace au mois de mars ...😣je vais quand meme appeler le garagiste pour comprendre pourquoi il ne l a pas remplacer

Ouaip,il aurait au moins du te le proposer q<<w

par **Thierry987** Lun 7 Nov 2016 - 10:46

Bonne nouvelle le roulement IMS est neuf ,le mecano me la confirmé ce matin Surprised

par **darkbtz** Lun 7 Nov 2016 - 11:04

et pour ma S Design edition de sept 2009...pas une ph2..... Shocked

par **Thierry987** Lun 7 Nov 2016 - 11:06

Regarde le tableau au dessus ....

par **darkbtz** Lun 7 Nov 2016 - 11:14

donc roulement scelle comme 987/2007 3'4l...... study

par **Thierry987** Lun 7 Nov 2016 - 11:21

EEtant novice je te propose de demander plus d info sur le forum il y a beaucoup de connaisseurs sympa

par **Crazy_Duf** Lun 7 Nov 2016 - 19:43

Thierry987 a écrit:Bonne nouvelle le roulement IMS est neuf ,le mecano me la confirmé ce matin

Ce qui ne garantie pas qu'il ne cassera pas dans 15.000 km c'est du déjà vu

Pour rappel le changement de roulement n'est pas une solution définitive, c'est marqué dessus Shocked

La vraie fiabilisation c'est de le remplacer par un palier lisse

par **Thierry987** Lun 7 Nov 2016 - 19:59

tu me rassures pas Eric affraid

par **Crazy_Duf** Lun 7 Nov 2016 - 20:04

je sais mais c'est la réalité donc il faut le savoir

par **jjkalif** Mer 23 Nov 2016 - 19:59

Crazy_Duf a écrit:
Thierry987 a écrit:Bonne nouvelle le roulement IMS est neuf ,le mecano me la confirmé ce matin
Ce qui ne garantie pas qu'il ne cassera pas dans 15.000 km c'est du déjà vu

Pour rappel le changement de roulement n'est pas une solution définitive, c'est marqué dessus

La vraie fiabilisation c'est de le remplacer par un palier lisse

La vraie solution qui l'a déjà mise en place ? qui a déjà une une casse et au bout de combien de km sur un roulement céramique ? Je ne crois que le REX soit probant pour affirmer cela. Il y a une faiblesse certe mais au prochain changement d'embrayage 100 MKm tu le recharges et basta. Un palier lisse trop cher à mettre en oeuvre. la dérivation d'huile sur un roulement renforcé oui at la rigueur reste la meilleure solution de mon point de vue.

par **jjkalif** Mer 23 Nov 2016 - 20:17

jjkalif a écrit:
de vidal a écrit:Bonjour Jean -louis

Au sujet du roulement avez-vous fait les travaux vous même merci
Bonjour,

non car j'ai un très bon indépendant à coté de chez moi qui pratique des prix corrects (*) ,
et surtout qui a une très bonne expertise sur les anciennes comme les modernes.
Il m'a proposé du préventif sur pas mal de petits détails, je vise le long terme que
ce soit pour moi ou le futur propriétaire si je la vend un jour.

(*) facture non encore acquittée , j'espère qu'il ne va pas me faire regretter mes propos.

Je poste la facture que j'ai trouvée un peu salée .. qu'en pensez vous ?

il faut dire qu'il a fait les bobines et d'autre truc comme re-graisser les cardans et j'en ai profité, le silencieux étant déposé, pour faire la modif du pot..bien connue.
par contre il n'a pas voulu faire le joint spi de sortie because pour lui si tout va bien faut surtout pas le changer.

En fait je pense qu'il ne veut pas prendre le risque de foirer la pause d'un neuf et que je revienne le voir ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **CDF** Jeu 24 Nov 2016 - 14:39

Bonjour Jean-Louis,

Franchement le prix des pièces est à tomber par terre:
9L d'huile moteur à €150HT... €180TTC
1 bougie €15,70HT... €19TTC
Tout ça me semble bien cher.

J'entretiens moi-meme ma BoxS et j'achète pas mal de pièces neuves en ligne et dans ton cas tu pourrais pratiquement diviser par 2 le cout des pièces.

La MO par contre... 60 heures?
- Dépose et repose de boite: compte entre 2 et 4h selon l'oxydation de ton silencieux;
- Changer l'embrayage-butée: (lol 10 minutes en buvant un cafè?);
- Vidange moteur + filtre: 30 minutes allez;
- Vidange boite: 30 minutes je vois large;
- Idem pour remplacement bougies et bobines;
- Pour l'IMS c'est plus corsé, je vais dire très large 4h entre l'extraction chiante, le calage de la distrib et des petites bricoles chiantes à coté;
- Le changement filtre habitacle c'est ouvrir le capot, 2 coups de torx pour enlever le cache, 2 autres pour désolidariser le filtre, le sortir et mettre le neuf;

60h c'est plus de 8 jours d'atelier à 7h par jour..

Tu as tenté de faire des devis ailleurs?

par **CDF** Jeu 24 Nov 2016 - 14:46

Mea culpa...

Quelques fois le plastique qui emballe le disque embrayage et le plateau poussoir est assez difficile à enlever!

par **Crazy_Duf** Jeu 24 Nov 2016 - 17:09

il n'y a que 13.5 Heures de MO à 60 euros/heure hghh

Par contre d'accord avec toi pour le prix des bougies/bobines et l'huile mais à 60E/H de MO il fait sa marge là dessus q<<w

par **CDF** Jeu 24 Nov 2016 - 17:13

Mdr merci Eric, je crois que je vais devoir aller chez l'ophtalmo ^^
Voilà qui est deja plus raisonnable en effet au niveau du temps, mais je trouve que les pièces et consommables sont chers, pas vous?

par **jjkalif** Jeu 24 Nov 2016 - 17:29

CDF a écrit:Bonjour Jean-Louis,

Franchement le prix des pièces est à tomber par terre:
9L d'huile moteur à €150HT... €180TTC
1 bougie €15,70HT... €19TTC
Tout ça me semble bien cher.

J'entretiens moi-meme ma BoxS et j'achète pas mal de pièces neuves en ligne et dans ton cas tu pourrais pratiquement diviser par 2 le cout des pièces.

La MO par contre... 60 heures?
- Dépose et repose de boite: compte entre 2 et 4h selon l'oxydation de ton silencieux;
- Changer l'embrayage-butée: (lol 10 minutes en buvant un cafè?);
- Vidange moteur + filtre: 30 minutes allez;
- Vidange boite: 30 minutes je vois large;
- Idem pour remplacement bougies et bobines;
- Pour l'IMS c'est plus corsé, je vais dire très large 4h entre l'extraction chiante, le calage de la distrib et des petites bricoles chiantes à coté;
- Le changement filtre habitacle c'est ouvrir le capot, 2 coups de torx pour enlever le cache, 2 autres pour désolidariser le filtre, le sortir et mettre le neuf;

60h c'est plus de 8 jours d'atelier à 7h par jour..

Tu as tenté de faire des devis ailleurs?

Bon il s'agit du garage MECA SPORT A VILLETTE D'ANTHON 69 à éviter donc AMIS LYONNAIS ET PORSCHISTES.. !

Analyse de ta prose CDF. Je reconnais que le prix des pièces il a assommé pour les bougies, bobines et huile par contre pour l'IMS et l'embrayage c'est correct.
Sur la main d’œuvre vu tout ce qui n'est pas noté sur la facture il m'a peut-être grugé de 1 ou 2 heures en comptant 13,5 heures. Mais il a aussi fait qqes petits entretiens comme re-graisser les cardans qui n'apparaissent pas dans la facture.
Je pense qu'une telle opération devrait couter 1000 euros de moins et si on la fait tout seul, car il faut soit amortir le cout d'un pont et tout le matos à la casa (inchiffrable) ou alors compter 2 jours en self garage soit 400 euros. Soit en plus des pièces on arrive autour des 2000 euros avec 2 bonnes journées de boulot à suer.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bref y pas de miracle ce P.. d'IMS plombe bien le budget mais je roule tranquille maintenant et je revaloriserai cela à la revente.
Au final pense mettre fait grugé de 500 euros.
je garde ça en tête mais je le plombe sur les forums normal après tout surtout que je lui ai envoyé déjà 2 clients avant cette intervention.

par **elm** Jeu 24 Nov 2016 - 18:31

Pas trop délirant car chez n'importe quel spécialiste Porsche Ims + embrayage c'est entre 1900€ et 2400€ environ, là tu as 500€ de pieces en plus: bougies, bobine etc... + main d'oeuvre qui va avec.
(C'est évident que c'est moins chère si tu le fais toi mème)

par **Indy73** Jeu 24 Nov 2016 - 19:45

Le prix de la main d'ouvre est très bien placé, sur le prix des pièces il prend une marge mais il faut penser qu'il gère son stock et il ne peut pas le faire sans prendre un peu de sous ;)
Donc en gros, ce que tu gagnes sur la main d'oeuvre tu le perds sur le prix des pièces
De plus , tu as peut être eu un véhicule de prêt le temps des travaux ?
L'essentiel c'est surtout que le boulot soit bien fait et à ça semble le cas....pas sûr que tu doives lui faire une mauvaise pub ;) enfin ceci n'est que mon avis et je ne le connais pas du tout