Problème passage de vitesse

par **10000tr** Dim 3 Nov 2013 - 18:16

Rappel du premier message :

Voilà mon problème :

D'un coup j'ai eu des difficultées a passer mes vitesses . J'ai même cru que j'étais bloqué en seconde . J'ai donc pensé aux câbles . Mais finalementj'arrive a les passer toutes,mais avec difficulté . Seul la première a besoin de monter a 2000trs pour l'enclenchée . La marche arrière également très dur a passer . Moteur éteint les vitesses passe bien, même première et marche arrière .

q<<w

par **Martial63** Mar 27 Mai 2014 - 20:11

Iceman 29 a écrit:Je ne parle pas d'un problème d'usure normal, il n'est pas usé, mais quelque chose à mal fonctionner dans le système, j'en ai déjà parlé plus haut.

J'en ai parlé à mon ami indépendant, ancien chef d'atelier Porsche, pas un dernier née, je lui ai montré quelques une de tes vidéos et expliquer le problème, pour lui, ça vient probablement de l'embrayage qui a dysfonctionné.

Mais bon, on est pas sur place pour examiner les pièces à la loupe et voir de quoi il en retourne. Le téléréalité a ses limites. ;)

L'autre hypothèse exposée par quelqu'un plus haut: Il est possible aussi que ce demi-palier avait un défaut de conception, neuf, un problème de qualité d'anti-friction et qu'il s'est doucement grignoté. Maintenant, et dans ce cas, il faudra m'expliquer le problème de passage de vitesse..

En tout cas, beau boulot, Alain, je parle pas des dégâts, hein!!

Iceman 29 a écrit:Une pression dépassant la charge longitudinale normale peut amener une rupture du film d'huile (pas de pression ici, simple "barbotage d'huile") et puis un grippage du palier avec une usure rapide, il devient plus fin et peut alors se glisser entre la joue du contre poids et le carter.

Il serait intéressant de mesurer l'épaisseur du palier retrouvé au fond du carter et de la comparer à celui encore en place.

Il ne faut pas oublier la raison première de tout ce démontage, les difficultés rencontrées pour passer les vitesses..

Quelque chose à probablement pousser fortement sur le vilebrequin.

Il faut absolument tenter de trouver la raison de ce problème avant de remonter l'ensemble. Car rien ne dit que ça ne se reproduira pas en l'état.

Hypothèse:
Peut être un problème de blocage au niveau du diaphragme de l'embrayage.
La pression engendré par le vérin du récepteur d'embrayage, au lieu de répercuter sur le système et déplacé le contre disque vers l'arrière (bloqué ou grippé), aurait engendré une poussée du volant moteur vers l'avant et donc du vilebrequin. L'embrayage dans ce cas se décolle à peine permettant tout juste de passer les vitesses avec difficultés.

Dans la vidéo, on voit très bien le fonctionnement.
https://www.boxster-cayman.com/t24262-principe-de-fonctionnement-d-un-embrayage?highlight=embrayage

10000tr a écrit:Voilà mon problème :

D'un coup j'ai eu des difficultées a passer mes vitesses . J'ai même cru que j'étais bloqué en seconde . J'ai donc pensé aux câbles . Mais finalementj'arrive a les passer toutes,mais avec difficulté . Seul la première a besoin de monter a 2000trs pour l'enclenchée . La marche arrière également très dur a passer . Moteur éteint les vitesses passe bien, même première et marche arrière .

Moteur éteint pas de soucis à passer tes vitesses, normal, on peut même le faire sans appuyer sur la pédale d'embrayage.

La marche arrière n'est pas synchro, si l'embrayage n'est pas décoller suffisamment, ça coince forcément.

Après suivant l'état de tes synchro, certaines vitesses sont plus faciles à passer que d'autres sans débrayer à fond.

Iceman 29 a écrit:Le corps du plateau de pression est solidaire du volant et le volant solidaire du vilebrequin. Si le plateau de pression ne fonctionne pas au niveau de son diaphragme, l'embrayage reste coller, et le vérin d'embrayage (le récepteur) appuie très fortement sur le diaphragme, qui ne fonctionne pas, et donc sur le plateau de pression quand tu essaies de débrayer, au final ça appuie très fortement sur le volant et le vilebrequin.

Pour le plateau d'embrayage, il peut se bloquer sur ses cannelures, mais ça serait forcément en bout de course sur le volant et ça ne produirait aucune pression supplémentaire sur le volant.

100% d'accord: "l'usure" est une conséquence (conséquence d'un dysfonctionnement) et non la cause du problème... D'ailleurs, comment peut-on imaginer que les pièces incriminées (paliers de butée) soit en la matière des pièces d'usure?

par **yvan52** Mar 27 Mai 2014 - 20:21

En effet les coques et le vilo sont à remplacer..... je pense également un problème d'embrayage qui a causé l'usure du palier.
Alain a tu contacté la personne de l'annonce du bon coin pour les tarifs des coques et vilo?

par **Martial63** Mar 27 Mai 2014 - 20:35

yvan52 a écrit:En effet les coques et le vilo sont à remplacer..... je pense également un problème d'embrayage qui a causé l'usure du palier.
Alain a tu contacté la personne de l'annonce du bon coin pour les tarifs des coques et vilo?

Mais lequel? En remplaçant l'embrayage complètement + le volant moteur, serait-on sûr de régler le problème?

par **yvan52** Mar 27 Mai 2014 - 20:45

Petite supposition, un rétrogradage raté du style de la 6 à la 2 aurait pu donner un gros coup sûr le vilo ?
Y a t'il des sur régime sur tes tests piwi?

par **10000tr** Mar 27 Mai 2014 - 21:04

Retrogradage non.

Et si les deux problèmes était indépendant ? et il possible que la butée puisse sautée en relâchant brusquement l'embrayage ?

par **Osmose** Mar 27 Mai 2014 - 21:15

10000tr a écrit:
10000tr a écrit:
turbofan a écrit:Le nom du coupable ...............................................Thrust washer

C'est qui celui là ?

C'est toujours la même chose , des qu'il y a un problème , c'est la faute a un étranger...

Pas tout à fait vrai.... Personnellement, je n'ai jamais eu de problème avec UN étranger.... Chaque fois, ils étaient plusieurs... lol!

par **10000tr** Mar 27 Mai 2014 - 21:35

Osmose a écrit:
10000tr a écrit:
10000tr a écrit:
turbofan a écrit:Le nom du coupable ...............................................Thrust washer

C'est qui celui là ?

C'est toujours la même chose , des qu'il y a un problème , c'est la faute a un étranger...
Pas tout à fait vrai.... Personnellement, je n'ai jamais eu de problème avec UN étranger.... Chaque fois, ils étaient plusieurs...

par **10000tr** Mar 27 Mai 2014 - 22:28

yvan52 a écrit:En effet les coques et le vilo sont à remplacer..... je pense également un problème d'embrayage qui a causé l'usure du palier.
Alain a tu contacté la personne de l'annonce du bon coin pour les tarifs des coques et vilo?

Oui , je l ai contacté mais pour le moment pas de réponse ...

Bon , sinon l'air de rien le moteur est en pièce detaché ... Une nouvelle étape de franchie !!! Je suis déjà bien content d'en être arrivé là ...

Mais c'est dans les étapes à venir que tout se joue ...

Maintenant est venu le temps de la réflection sur :

La cause du problème . Mais là je pense que cela restera plus ou moins une énigme , des supputations ...

Les solutions qui s'offrent a moi , pour la remise en état .

Dans un premier temps voir si je ne peut pas récupérer le vilbrequin , ainsi que les carters paliers .

merci Pour vôtre soutien , ainsi que votre aide... sympatique

par Invité Mar 27 Mai 2014 - 22:41

Tibaxdel63 a écrit:+ le volant moteur

Le volant moteur n'est pas à remplacer. Il ne peut pas être la cause. Il est en bon état aux vues de l'embrayage. Ca divise par deux la facture de ce coté.

Reste l'embrayage d'origine Sach: http://www.frazerpart.com/acatalog/987_Boxster_S_3_4L_Cayman_3_4L_Clutch_Kit.html
320 euros + port.

par **10000tr** Mar 27 Mai 2014 - 23:13

Iceman 29 a écrit:
Tibaxdel63 a écrit:+ le volant moteur

Le volant moteur n'est pas à remplacer. Il ne peut pas être la cause. Il est en bon état aux vues de l'embrayage. Ca divise par deux la facture de ce coté.

Reste l'embrayage d'origine Sach: http://www.frazerpart.com/acatalog/987_Boxster_S_3_4L_Cayman_3_4L_Clutch_Kit.html
320 euros + port.

Au début de mon aventure , j'ai trouvé sur yakarouler a 250€ il me semble . Mais je n'était pas sur des références ...

par Invité Mer 28 Mai 2014 - 0:09

Fin de la saison 1 en effet...

C'est quand même bizarre cette histoire... q<<w

par **dan09** Mer 28 Mai 2014 - 6:33

Red_Boxster a écrit:Fin de la saison 1 en effet...

C'est quand même bizarre cette histoire...

...oui, difficile à comprendre ... scratch

en tout cas, bravo pour ta persévérance !

par Invité Mer 28 Mai 2014 - 6:47

10000tr a écrit:
Au début de mon aventure , j'ai trouvé sur yakarouler a 250€ il me semble . Mais je n'était pas sur des références ...

Le prix en France est généralement de 432 euros.

Weight (Kg): 8
Manufacturer: Sachs
Manufacturer P/N: 3000 951 047

;)

par **Martial63** Mer 28 Mai 2014 - 7:05

Iceman 29 a écrit:
10000tr a écrit:
Au début de mon aventure , j'ai trouvé sur yakarouler a 250€ il me semble . Mais je n'était pas sur des références ...

Le prix en France est généralement de 432 euros.

Weight (Kg): 8
Manufacturer: Sachs
Manufacturer P/N: 3000 951 047

;)

Prix constaté chez OSCARO. Même référence.

par **10000tr** Mer 28 Mai 2014 - 9:30

Tibaxdel63 a écrit:
Iceman 29 a écrit:
10000tr a écrit:
Au début de mon aventure , j'ai trouvé sur yakarouler a 250€ il me semble . Mais je n'était pas sur des références ...

Le prix en France est généralement de 432 euros.

Weight (Kg): 8
Manufacturer: Sachs
Manufacturer P/N: 3000 951 047

;)

Prix constaté chez OSCARO. Même référence.

Voir page 1 , 280€ en novembre chez yakarouler . Aujourd'hui 426€. pleure

par Invité Mer 28 Mai 2014 - 10:03

Ils ont renommé le site depuis : Yakapayer. rri

Sinon j'ai trouvé ça au Luxembourg à 277,70€.

http://www.viawebpiecesauto.lu/m92/d5451/c28246/l14124931/i191640/kit-dembrayage-porsche-cayman-987-s-34-sport-303cv.html

par Invité Mer 28 Mai 2014 - 10:32

Si le port est gratuit pour la France, ça n'est pas très clair, mais ça le semble, c'est une très bonne affaire!

par **10000tr** Mer 28 Mai 2014 - 10:56

Trop fort Pascal !!! lol!

par Invité Mer 28 Mai 2014 - 11:15

Par contre, j'ai cru lire que ce sont des pièces "Outlet Rechanges". C'est à dire des pièces neuves d'origines, encore garantie, dont le paquet a été endommagé.

http://www.viawebpiecesauto.lu/outlet-pieces-de-rechange.html

Ils offrent même le possibilité de retourner le colis sous 7 jours. Et en effectuant quelques recherches, on voit que c'est une société Espagnole, ayant un bureau dans le sud de la France (URRUGNE). Mais rien à propos des frais de livraison, si hors Luxembourg.

Sinon, en France j'ai aussi trouvé ceci à 326,75€ : http://www.webdealauto.com/fr/kit-d-embrayage/sachs-3000951047/479.1095128.html

par **10000tr** Mer 28 Mai 2014 - 11:37

Vraiment trop fort encore une fois ce Pascal ... bravo

Vous lui demandez un truc sur internet , il vous le dégote en moins de temps qu'il ne le faut pour le dire !!!
Je ne comprends vraiment pas que tu sois encore célibataire , c'est pourtant pas ce qui manque les femmes sur le net !!!!! cch

C'est peut être qu'elles soit "outlet rechange" qui te gêne ? lol!

par **10000tr** Mer 28 Mai 2014 - 13:46

usure de la face d'appui de la butée sur le vilbrequin

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Face d'appui propre

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On vois un frottement sur l'angle de la portée de demi butée

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Le vilbrequin porte juste sur une petite partie du palier

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Invité Mer 28 Mai 2014 - 13:50

Edelrot a écrit:Ils ont renommé le site depuis : Yakapayer.

Sinon j'ai trouvé ça au Luxembourg à 277,70€.

http://www.viawebpiecesauto.lu/m92/d5451/c28246/l14124931/i191640/kit-dembrayage-porsche-cayman-987-s-34-sport-303cv.html

Alors un petit truc pour faire baisser le prix de 7% (remise)

Tu t’inscris sur leur site, tu fais comme si tu achetais l'embrayage, tu vas jusqu'au moment de payer (page carte bleue), tu ne payes pas, quelques heures plus tard tu vas recevoir un mail de relance avec 7% de remise.. ffrr

Ce qui fait 257 à la louche, donné quoi! <w<w

par **Martial63** Mer 28 Mai 2014 - 14:01

Salut Alain,

Pour mieux comprendre, la face d'appui "propre" du palier sur le vilo est en surépaisseur. Celle qui est "usinée" l'est aussi mais l'on voit des traces de frottements. C'est ça? Ou alors est-elle creusée?

par **10000tr** Mer 28 Mai 2014 - 14:36

Tibaxdel63 a écrit:Salut Alain,

Pour mieux comprendre, la face d'appui "propre" du palier sur le vilo est en surépaisseur. Celle qui est "usinée" l'est aussi mais l'on voit des traces de frottements. C'est ça? Ou alors est-elle creusée?

Je suppose que tu parles de la deuxième photo . La face d'appui de la butée est celle au bout de la flèche , c'est le côté de la butée qui est partie . La grande face est dans le
vide .
Sur la première photo , c'est le côté de la butée qui s'est usée, mais resté en place ....

par **Martial63** Mer 28 Mai 2014 - 14:46

Photo 1 : face d'appui usée
Photo 2 : face d'appui normale

Un palier de butée "ruiné" (celui que tu as retrouvé dans le carter d'huile) => face d'appui usée.
Un palier de butée "usé mais en place" => face d'appui normale

J'ai bon patron? <w<w

par **10000tr** Mer 28 Mai 2014 - 14:58

Tibaxdel63 a écrit:Photo 1 : face d'appui usée
Photo 2 : face d'appui normale

Un palier de butée "ruiné" (celui que tu as retrouvé dans le carter d'huile) => face d'appui usée.
Un palier de butée "usé mais en place" => face d'appui normale

J'ai bon patron?

Non

Butée ruiné = face d'appui propre
Butée usée en place = face d'appui usée

par **Martial63** Mer 28 Mai 2014 - 15:06

10000tr a écrit:
Tibaxdel63 a écrit:Photo 1 : face d'appui usée
Photo 2 : face d'appui normale

Un palier de butée "ruiné" (celui que tu as retrouvé dans le carter d'huile) => face d'appui usée.
Un palier de butée "usé mais en place" => face d'appui normale

J'ai bon patron?

Non

Butée ruiné = face d'appui propre
Butée usée en place = face d'appui usée

Je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps! lol!

par **10000tr** Mer 28 Mai 2014 - 15:18

Iceman 29 a écrit:
Edelrot a écrit:Ils ont renommé le site depuis : Yakapayer.

Sinon j'ai trouvé ça au Luxembourg à 277,70€.

http://www.viawebpiecesauto.lu/m92/d5451/c28246/l14124931/i191640/kit-dembrayage-porsche-cayman-987-s-34-sport-303cv.html

Alors un petit truc pour faire baisser le prix de 7% (remise)

Tu t’inscris sur leur site, tu fais comme si tu achetais l'embrayage, tu vas jusqu'au moment de payer (page carte bleue), tu ne payes pas, quelques heures plus tard tu vas recevoir un mail de relance avec 7% de remise..

Ce qui fait 257 à la louche, donné quoi!

Attends encore un peu lol!

Tu en as commandé combien ? lol!

par **10000tr** Mer 28 Mai 2014 - 18:42

En attendant de trouver une solution pour mes palier et vilo , je m'occupe ...

Avant
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Apres
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un peu de dégraissant avec decapfour . laisser agir une paire d'heure ...

par **yvan52** Mer 28 Mai 2014 - 20:10

Salut
Tu va changer la segmentation?

par **10000tr** Mer 28 Mai 2014 - 20:25

yvan52 a écrit:Salut
Tu va changer la segmentation?

Bin , je me disais pendant que j'y suis ça ne serais peut être pas une mauvaise chose.

Mais maintenant que j'ai vu le prix sur rose passion , presque 1000€ ça calme !!! lol!