Cayman R

par **Morgandidi** Lun 21 Oct 2013 - 22:52

Rappel du premier message :

Bonjour a tous

Que pensez vous du cayman R ? Pensez vous que l autobloc soit un gros entretiens ? Et le comportement sur la route ?

par **Raton54** Mar 22 Oct 2013 - 14:25

Sur le Boxster je suis d'accord avec toi Paul, sur un Cayman, le budget est un peu plus important.

Du même avis pour l'usage piste, le Cayman R est fait pour ça donc pas d'inquiétude si la mécanique
a été respecté.

par **lolots** Mar 22 Oct 2013 - 16:07

Bonjour à tous,

je vous trouve bien sûr de vous quand vous dites que le cayman R est moins efficace que le nouveau en S.

En effêt, si la presse spécialisé "officielle" (RS mag et Flat6) ne se risquera pas à de tels comparatifs, sachez que la presse "indépendante" a déjà chronométrée le R comme plus rapide par ex qu'une 997 S et ce sur Magny-Cours (Motorsport par ex).

Le R a des trains roulants vraiment réglés piste par rapport au nouveau cayman S, il me semble que cela doit compenser le maigre écart de puissance.

Enfin, le R reste plus léger il me semble.

Je n'ai pas encore vu le R en vrai sur piste donc je dis cela avec beaucoup de prudence mais cela ne serait pas la 1ère fois que Porsche sort un modèle - performant que l'ancien (....).

A plus.

par Invité Mar 22 Oct 2013 - 16:13

Si le Cayman 981S a progressé comme le Boxster 981S, alors je pense sincèrement qu'à pilote égal, il sera devant le -R, Laurent...

Tu te rappelles de Faby dans tes tuyères, avec le 987S Black Edition de 320CV's ?... <w<w

Attends de la voir avec son nouveau 981S de 'seulement' 315CV's ! lol!

Et quand le 'marketing' dira qu'il est temps de sortir un équivalent de 981 Spyder ou 981-R, allégé avec châssis optimisé, ça va être ooo

par **Djesp** Mar 22 Oct 2013 - 20:13

Alors pour le prix si je vois bien une auto dont je ne vois pas l'intérêt c'est le Cayman R. Autant le boxster spyder oui mais le Cayman R je ne vois pas ! j'ai beau réfléchir.... non !

Encore une fois je rejoins Paul et Jéjé en étant plus cru (et oui on ne se refait pas) mais :

Qu'a t il de plus qu'un S hormis qq kilos superflus ?

Les réglages de trains , laissez moi rire vous pouvez faire la même chose sur un s pour une poignée de cerises question investissement.

Les jantes ouais et bien des oz ultralegerra sont encore mieux.

Les amortos ben vu que ce n'est pas des pilotés ça vaut pareil une poignée de cerise.

grosses BAR ça vaut 400 roros chez H&R...

Une bv pdk pour la piste vu que tu fais du kart tu va un peu l'exploiter le machin alors becareful à la surchauffe et puis si tu vises l'alfano alors c'est bv méca d'office avec autobloc ! (pas d'entretient sur un autobloc)

si tu fais du kart tu dois un peu toucher en réglages châssis et là avec un Cayman tu vas vite comprendre que t'es limité donc exit les amortos d'origine (mais bon là je pourrais en écrire 3 pages)

............... bref comme dit Paul tout dépend ce que tu veut faire.

de la piste principalement ? alors oublie il y a trop de frais à faire pour le faire avancer le machin et vu le poids tu n'as que 320 cv. Prends alors dans ce cas un GT3 d'occaz affûté ou une lotus ou une caterham. Tu retrouveras les sensations du kart et tu iras infiniment plus vite.

Pour la ballade sportive alors c'est un engin superbe d'équilibre et gratifiant.

après c'est à toi de voir et le principal et de te faire plaisir avec ta propre vision des choses !

Là je te donne la vision d'un ex kartman. Rien de plus.

par **sea** Mar 22 Oct 2013 - 22:06

C'est intéressant ce que tu dis Djesp mais on peut remarquer qu'à chaque poste ça implique des modifs, alors que la R a le mérite d'être optimisée de série, c'est ça son intérêt

Nul doute qu'un Cayman 981 R sera encore plus performant sur piste, nul doute aussi qu'un Cayman S 981 reste performant sur piste (comme un 987 S) mais pour autant, le S 981/987 n'est pas optimisé piste comme un R (même avec l'autobloquant optionnel ce serait trop simple)

Oui tu as raison d'évoquer les pistardes GT3 ou Caterham ou Lotus si c'est la vocation principale, mais sinon tu perds en polyvalence, alors qu'un Cayman R n'est quand même pas une pistarde pure

par **Djesp** Mar 22 Oct 2013 - 22:33

Je suis bien d'accord Eric et c'est pour ça que la question fondamentale à se poser est qu'est ce que je veux en faire de l'auto ! Vaste problème car on veut tout et ça ce n'est pas possible. Il faut toujours un compromis. Reste après le rapport qualité prix selon moi important aussi. Je suis déçu que Porsche n'est pas poussé le concept du Cayman R plus loin. Enfin j'imagine la réponse : elle aurait fait trop d'ombre à la reine 911 car je suis convaincu qu'un Cayman full préparé avec 450 cv pour 1200 kg Max irait plus vite qu'un GT3 RS ! Pffff laissez moi rêver....

par **sea** Mar 22 Oct 2013 - 22:50

Mmmmmh certains préparateurs s'y sont essayés... ;)
Ce serait une arme redoutable... maintenant la particularité de la 911 lui procure aussi une motricité diabolique en sortie de virage, donc à puissance et optimisation égales je dirais que c'est selon le circuit ! ;)

par Invité Mer 23 Oct 2013 - 0:09

C'est juste qu'au budget de 60K€ (le Cayman-R vert ci-dessus), on approche des 997GT3 Ph1... magnifiques scalpels!

Et c'est aussi juste qu'au Laquais, cet été, un Boxster Spyder de 320CV's ne larguait pas vraiment les autres Porsche, yc un Cayman 2.9 reprog de ~ 285CV's ou un Boxster 981 de 265CV's...

Comme quoi un moteur central S normal, un peu optimisé (filtre, catas, exhaust, châssis affiné, bons pneus) laisse un peu de budget pour pratiquer la piste et améliorer son pilotage, ce qui est finalement l'objectif, n'est ce pas?

Toutes les solutions se défendent!... <w<w

par **JéJé3.4** Mer 23 Oct 2013 - 7:35

sea a écrit:Mmmmmh certains préparateurs s'y sont essayés... ;)
Ce serait une arme redoutable... maintenant la particularité de la 911 lui procure aussi une motricité diabolique en sortie de virage, donc à puissance et optimisation égales je dirais que c'est selon le circuit ! ;)

+1, cela se vérifie quand on envoie fort vs des 997 sur des petites routes de montagne par exemple, en général on est mieux en croco sur les enchainements, à peu près pareils au freinage, mais nettement moins bien qu'eux en sortie de virage serrés où ils peuvent réaccélerer beaucoup plus tôt que nous (surtout que je n'ai pas d'autbloc sur mon Croco, ph 1 oblige...pleure )
Je fais pas mal de sorties entouré de 911 bien emmenées, et je l'ai constaté à chaque fois..

par **Djesp** Mer 23 Oct 2013 - 7:43

C'est vrai Jérôme c'est le gros atout des 911la motricité exceptionnelle en sortie de virage. C'est redoutable !

par **lolots** Mer 23 Oct 2013 - 11:36

JéJé3.4 a écrit:, mais nettement moins bien qu'eux en sortie de virage serrés où ils peuvent réaccélerer beaucoup plus tôt que nous (surtout que je n'ai pas d'autbloc sur mon Croco, ph 1 oblige...pleure )

...suffit de passer la 1ère et tu te retrouveras vite à pousser de la 997S.

par **Olivier_TFE** Mer 23 Oct 2013 - 12:20

C'est vrai que le R n'est pas très poussé "piste", mais cela correspond tout de même à un S légèrement modifié (un peu comme le mien). Donc pour celui qui préfère ne pas modifier sa voiture et recherche une voiture un poil plus sportive que le S, le R est une bonne option.

Tout dépend des goûts de chacun et de ce qu'on veut en faire. Même sur piste, il y a pilotage et pilotage! En roulage libre sportif "propre", le R va bien, mais si on veut attaquer le chrono, c'est sûr qu'il faudra modifier la voiture...

Le comportement du R sur route est bon, mais certains le trouvent un peu "tressautant" sur les bosses.

par **PATOCHE87** Mer 23 Oct 2013 - 13:31

JéJé3.4 a écrit:
sea a écrit:Mmmmmh certains préparateurs s'y sont essayés... ;)
Ce serait une arme redoutable... maintenant la particularité de la 911 lui procure aussi une motricité diabolique en sortie de virage, donc à puissance et optimisation égales je dirais que c'est selon le circuit ! ;)
+1, cela se vérifie quand on envoie fort vs des 997 sur des petites routes de montagne par exemple, en général on est mieux en croco sur les enchainements, à peu près pareils au freinage, mais nettement moins bien qu'eux en sortie de virage serrés où ils peuvent réaccélerer beaucoup plus tôt que nous (surtout que je n'ai pas d'autbloc sur mon Croco, ph 1 oblige...pleure )
Je fais pas mal de sorties entouré de 911 bien emmenées, et je l'ai constaté à chaque fois..

Quelqu'un en-a-il fait monter un après coup?

par Invité Mer 23 Oct 2013 - 14:42

Ca se fait, en seconde monte??? scratch

par **Olivier_TFE** Mer 23 Oct 2013 - 15:44

Le CP m'a dit que non, pour ceux qui ont la PDK: impossible d'ajouter le dif. ensuite (sur 987).

Pour la boite méca, je ne suis pas certain mais je crois que si, c'est possible.

Il y a aussi des solutions "tierce partie", qui traitent même le cas de la PDK, il me semble (?).

par **lolots** Mer 23 Oct 2013 - 15:48

Il me semble bien que QUAIFE fait un autobloc plug and play sur cayman en boite manu.

par **Olivier_TFE** Mer 23 Oct 2013 - 16:52

J'avais monté un Quaife sur mon ex BMW 135i (383ch) mais je le trouvais un peu "violent". Serait-il possible que ces autobloquants à engrenages soient moins progressifs que les multi-disques...(?)

Le domaine des autobloquants est un "monde", tout comme les pneus et leurs pressions, le réglage des suspensions, la géométrie des trains roulants... Pas facile d'y voir clair...

par **Djesp** Mer 23 Oct 2013 - 19:42

oui il y a possibilité de commander un autobloc en aftersales chez Quaife. il est plug and play et il y a possibilité de demander son tarage.

Si un jour je dois refaire la bv (roulements/synchros) c'est autobloc d'office

par **PATOCHE87** Mer 23 Oct 2013 - 21:03

Olivier_TFE a écrit:J'avais monté un Quaife sur mon ex BMW 135i (383ch) mais je le trouvais un peu "violent". Serait-il possible que ces autobloquants à engrenages soient moins progressifs que les multi-disques...(?)

Le domaine des autobloquants est un "monde", tout comme les pneus et leurs pressions, le réglage des suspensions, la géométrie des trains roulants... Pas facile d'y voir clair...

Bonsoir Olivier,

Ton raisonnement tenait pour les autobloc montés en compétition dans les boites Peugeot type 'BE'.
Mais l'usage d'une auto de route et de course n'est pas le même.
Celui, à disques, monté dans mon MX-5, propulsion à moteur avant, joue discrètement son rôle dans 90 et quelques % des cas.

par **sea** Jeu 24 Oct 2013 - 7:44

Le différentiel autobloquant engendre aussi un soin particulier en matière de rodage et entretien, c'est un aléa supplémentaire en occasion

par **Djesp** Ven 25 Oct 2013 - 14:10

Eric qu'entends tu par entretien ?

par **tony17** Ven 25 Oct 2013 - 14:58

L
Moi sur mon spyder il y a auto bloquant ,et aucun entretien particulier,le Cayman R et très efficace,tout dépend de se que l on veux!!! Pour ma pars le spyder et plus efficace qu un 981 s il y a pas photo,est aussi plus efficace qu une 997 s 355cv rapport poid puissance oblige . Après cela engage que moi a chacun sont avis,après au niveau tarif un 981s a ce jour tu peux trouve dans les 60k€ mais attention dans un ans la décote .... Un Cayman R perdra sûrement moi en un ans comme le spyder vu le peux de modèle en vente .

par **Olivier_TFE** Ven 25 Oct 2013 - 16:59

Je ne suis pas un pro de l'auto-bloquant (même si je m'efforce d'apprendre :) ) mais je sais qu'il y a des systèmes à huile ou silicone spécifique qui nécessitent une vidange assez fréquente.

Les systèmes à engrenages sont en général plus violents et on ne peut pas modifier leur tarage (cela se fait par construction uniquement = angle enter les engrenages)...

De plus, l'auto-bloquant idéal pour la piste n'est pas du tout le même que pour un usage tourisme ou route sportive.

Enfin mon petit doigt me dit qu'une routière sportive sans différentiel reste plus facile à maitriser par un pilote lambda en cas de dérapage impromptu en sortie de courbe...

par **sea** Ven 25 Oct 2013 - 21:39

Désolé Jérôme je n'ai pu te répondre avant maintenant, j'avoue qu'Olivier a très bien répondu, l'entretien c'est la vidange de la boite plus fréquente même si ce n'est pas préconisé constructeur, notamment après un "rodage" des 3000 premiers kilomètres (et comme ça n'est pas préconisé, je doute que ce soit fait sur beaucoup d'autos avec un différentiel) (au passage c'est préconisé officiellement sur les Mercedes AMG)

Tony profite bien de ta belle auto ;)

par **tony17** Ven 25 Oct 2013 - 22:55

Merci, c est que du bonheur !!!!

par **Max 64** Sam 26 Oct 2013 - 9:01

Bon d'accord ce n'est pas un Cayman R, mais j'en connais qui ont le bon compromis...
Un Boxster R.. ouF ! Et pour moitié moins en étant sympa...

Plus sérieusement et sans prétention, pour avoir un véhicule légèrement optimisé, un peu dans l'esprit d'un Cayman R ou d'un Spyder, je peux vous assurer que 987, 996 ou 997 ou pas, c'est derrière...
Biensûr on pourrait penser que forcément je ne suis pas objectif, mais j'invite ceux qui n'ont pas eu la chance d'essayer ce genre d' autos à les essayer...
Car dans le cas de la mienne, pilotes instructeurs et concessionnaire compris, les commentaires sont unanimes..." Quelle super auto, etc...Une des meilleurs Porsche dans laquelle je suis monté..."
Ok j'arrête là, car vous allez penser que je cherche à promouvoir ma voiture, mais sincèrement ses voitures sont fantastiques y compris en usage ballade !
Par conséquent, le secret c'est de bien déterminer ses aspirations afin de clairement identifier sa monture, mais ce ne sont pas et de loin, des voitures exclusives au point de les condamner qu'à un usage piste...
Personnellement, elle représente la philosophie authentique et pure de ce qu'est une Porsche, à savoir une voiture de sport avec laquelle on se déplace au quotidien et qu'on utilise au circuit, à l'envie, sans frais et préparations supplémentaires.
Ma P'tite s'inscrit vraiment dans cette philosophie, c'est celle de RUF d'ailleurs !
Et enfin puisque certains doutent de la capacité de nos Boxster & Cayman a tenir la dragée haute à des voitures "bien supérieures" sur le papier, j'ai claqué des temps sur Arnos en moins de 1'35 , en Michelin PS2 et sans vraiment en affiné la pression. C'est déjà un temps qui place la barre au niveau de Ferrari 360 CS avec des semi-slicks ou de GT3...
CQFD !

par **Djesp** Sam 26 Oct 2013 - 22:59

Donc nous sommes bien d'accord il n'y a pas d'entretien à proprement parlé pour un autobloc. Juste une huile de bv préconisée et vidangé en fonction des conditions d'utilisation car ce sont les température de fonctionnement qui détériore les huiles prématurément.
Donc une sortie circuit mensuelle c'est une vidange annuelle. Qu'il y est autobloc ou pas d'ailleurs.

par **Djesp** Sam 26 Oct 2013 - 23:11

Ah Jean je suis sûr, sans jamais avoir essayer cependant, que ton RUF doit être un outil redoutable qui doit donner du fil à retordre à plus d'un. Avec du toyo 888 ou du sport cup ça doit être redoutable (à condition d'être bien en pression).

Au risque de passer pour un vieux sénile radotant un bon 987 ou 986 avec un 3.6 ou 3.8 et un châssis affuté doit faire des temps de GT3 RS voir mieux sur certains tracés type Pau par exemple.

par **Redline** Dim 15 Juin 2014 - 11:18

Oh mince je deterre un sujet de ouf!!! Ce que jai lu me fait rire!!!

Bon juste pour dire qu un cayman R est devant nimporte quelle 911 997s... Et le nombre de gt3 deposees car leurs pilotes ne savent pas s en servir correctement...

De la a dire que le R est une absurdite comparé a un spyder? Tu as juste une chassis et unerigidite accrue!! Ce qui nest pas rien sans compter la securite d un habitcle fermé!!

Le R sera plus tard extrement coté, il sera la premiere piece maitresse quque sera la grande lignee des cayman, car ce nest que le debut, porsche l'a comprit avec le devellopment du gt4.