La vérité sur les pneus Michelin homologués Porsche (N)

par **Olivier_TFE** Sam 6 Juil 2013 - 17:42

Rappel du premier message :

- La vérité sur les pneus Michelin homologués Porsche (N) -

Les pneus marqués "N" font polémique car certains disent que c'est important pour la tenue de route de nos Porsche, d'autres affirment que c'est du pipo, que c'est juste un truc commercial...

J'ai eu des informations de sources sûres lors de mon stage au Porsche Driving au Bugatti le 24/5/2013 de la part de Christophe TINSEAU lui-même (pilote de nombreuses courses, coach, directeur du Porsche Driving France, etc) (que j'ai interrogé moi-même lors du pôt qui a suivi le stage), puis par le pilote essayeur Michelin Porsche lors du stage Porsche Driving à Clermont-Ferrand sur les pistes Michelin le 2/6/2013 (avec qui j'ai eu le plaisir de manger à midi, étant assis à côté).

Il s'agit donc d'informations de première main et non "un ami qui à parlé à X qui lui à dit Y disait que...". :)

- Le premier a assisté à un roulage Porsche où on leur mettait un train Avant de Michelin N et un train AR normal => la voiture survirait. Puis l'inverse et la voiture sous-virait. Cela démontre que les pneus N sont bien distincts. Par contre, personnellement, j'aurais voulu voir aussi le cas "4 pneus N" contre "4 pneus normaux"...!

- Le 2e m'a indiqué que ce ne sont pas les gommes qui diffèrent entre les Michelin N et non N mais les carcasses, les N étant adaptée au moteur arrière ou central (poids 45/55% sur mon Cayman S, pesé par mes soins), par rapport par exemples aux Mercedes ou BMW à moteur Avant (poids style 55/45%).

Pour ma part (en conduite très sportive régulière) sur mon Cayman S 987 II en 19 pouces:

- J'ai usé un train de Michelin PSS non N (en 6.000 km à l'arrière) et j'ai apprécié énormément le comportement. Excellent comportement aussi sur le circuit du Bugatti et confirmé par le monietru qui a testé mon Cayman S sur le sec puis sous la pluie.

- J'ai usé un train de Michelin PS2 N2 (en 8.000 km) et je les ai trouvé plus piégeurs que les PSS non N mais on ne parle pas de la même génération de pneus.

- Je suis actuellement avec des Pirelli P Zero non N et je n'ai pas de problème particulier, sinon que je les trouve moins bien que les PSS et de loin!

Ma conclusion: il est tout de même préférable de prendre des Michelin N, mais à défaut, prendre des non N n'est pas un drame. Par contre, la marque et le modèle de pneus importent plus que le fameux N!!!

par Invité Lun 6 Jan 2014 - 11:44

Le PS3, c'est pas un pneu pour les Peugeot 308?

Ca n'existe pas dans nos dimensions...

-----------

A ma connaissance, le Michelin PSS vient en indice de charge normal (ex. 94) ou renforcé (ex. 98), mais toujours avec protection de jantes. Le pneu en est sans doute un peu plus lourd, mais si cela aide à protéger nos jantes... <w<w

par **Olivier_TFE** Lun 6 Jan 2014 - 11:54

Exact. Le PS3 est un pneu moins sportif que le PSS et qui n'existe pas pour nos Porsche.

(Le PS3 est mieux que le PS2 sur les routes détrempées mais un peu moins bon en conduite sportive sur le sec.)

par **lilimey** Lun 6 Jan 2014 - 14:36

bravo Jéjé pour les infos super détaillées

par **mios64** Lun 6 Jan 2014 - 17:29

Merci pour les infos ;)

par **TIBOX** Mar 25 Fév 2014 - 1:40

Paul a écrit:
A ma connaissance, le Michelin PSS vient en indice de charge ~~normal~~ (ex. 94) av o~~u renforcé~~ (ex. 98) ar, mais toujours avec protection de jantes. Le pneu en est sans doute un peu plus lourd, mais si cela aide à protéger nos jantes...

Sous réserve de respecter les dimensions ainsi que les indices de performances (indice de capacité de charge et catégorie de vitesse) homologués par le constructeur, les modèles PORSCHE peuvent être équipés en pneumatiques MICHELIN Pilot Super Sport."

Le sujet n'étant pas fermé, je remet un peu d'huile..... ooo

Pour un Boxster S de 2006 l'indice de charge sur essieu est de 87 en 235/35/19 Y et 94 en 265/35/19 Y boxster

- Sa conception date déjà de 10 ans avec une rigidité modérée et ~ 1.350 T peut il supporter ce surcroît d'adhérence et ces indices de charge supérieurs prévus pour des sportives plus récentes, plus performantes et plus lourdes? Le mieux ne deviendrait il pas l'ennemi du bien? q<<w

- Une déformation accrue de la caisse plutôt que des pneus dans les appuis, induit des risques de ruptures de pièces mécaniques et des trains roulants fragilisés, qui nécessitent peut-être des modifications "N" pour que ces nouveaux pneus soient adaptés aux parc de sportives existantes, plus légères, moins rigides et moins rapides!? scratch

-  Ce "surclassement en indice" est il toléré, dans le cas de corporels graves avec constat de police, experts, assureurs etc.
Ce forum est toujours un trésor d'information et ses membres toujours aussi sympa n'ont pas la langue de bois   plaf

Dommage que vous soyez si loin.

par **gilisa** Mar 25 Fév 2014 - 7:12

l'indice de charge, comment l'indice de vitesse, est le minimum pour respecter la conformité.Si tu retiens un indice plus élevé, pas de problème selon le revendeur. C'est surtout valable pour les pneus AR de la 911 compte tenu de la répartition du poids sur l'arrière (indice à respecter !).

par Invité Mar 25 Fév 2014 - 12:37

Pour ma part, mes PSS sont dans le garage et attendent d'être montés très prochainement....
970,00€ pour les 4 (en 19 pouces)

par **Steph** Mar 25 Fév 2014 - 13:08

BOXSTERIC a écrit:Pour ma part, mes PSS sont dans le garage et attendent d'être montés très prochainement....
970,00€ pour les 4 (en 19 pouces)

Tu les prends où tes PSS ?

par Invité Mar 25 Fév 2014 - 13:47

TECHART01 a écrit:
BOXSTERIC a écrit:Pour ma part, mes PSS sont dans le garage et attendent d'être montés très prochainement....
970,00€ pour les 4 (en 19 pouces)

Tu les prends où tes PSS ?

Chez Popgom !

par Invité Mar 25 Fév 2014 - 14:15

En 19 malheureusement pour les PSS, l'avant sur 987/987c n'est pas encore homologué N.

Je suis pour l'instant en PSS N à l’arrière et Pilote sport à l'avant, le temps qui soit mort. Et l'auto se comporte très bien, même par temps de pluie..

D'après le spécialiste Michelin à qui j'ai posé directement la question. Il y a une différence entre les N et non N. Le N est vraiment adapté à la marque par des modifications de dessin.

Envoyé 30-09-2013 à 11:15
Homologation PSS train avant pour Boxster et Cayman en 19'
Bonjour,

Je me suis équipé de PSS homologué à l'arrière de mon Cayman. 265/35 ZR 19 (94Y)

Je suis surpris que la taille requise pour le train avant ne soit pas encore homologuée. Je dois remplacer les pneus de mon train avant prochainement. La taille existe, mais uniquement en non homologué Porsche.

Ce qui peut être ennuyeux si les PSS "N" et Non "N" n'ont pas les mêmes caractéristiques exactement.

Je ne parle pas des questions d’assurance (mais les avis divergent sur ce dernier point).

Pouvez nous nous confirmer que cette taille sera bientôt disponible en homologué. 235/35 ZR 19 (87Y)?

Et la question que tout le monde va vous poser ; différences entre les N et non "N"?

Merci d'avance.

Réponse:
Concernant la gamme MICHELIN Pilot Super Sport (PSS), co-développée avec Porsche, elle n'a pas obtenu l'homologation, donc le marquage N (sauf pour Porsche Panamera et Carrera GT, ce qui explique que vous ayez trouvé la monte AR de votre Cayman car c'est la monte AV pour Carrera GT). Par contre, elle a été amiçue d'après le cahier des charges de Porsche.

Les très hautes performances du pneumatique MICHELIN Pilot Super Sport, héritier de la compétition d’endurance, le rendent particulièrement adapté aux véhicules sportifs et aux super cars.

De ce fait, il est possible d’équiper tout véhicule PORSCHE sur le marché du remplacement français.

Plus précisément, ces pneus ont été homologués par le Ministère français des Transports en application des réglementations européennes et internationales (Règlements N° 30 et 117 de l’UNECE). Ils sont conformes aux normes européennes définies par l’ETRTO (European Tyre and Rim Technical Organisation) ainsi qu’au Code de la Route français et ses Annexes.

Sous réserve de respecter les dimensions ainsi que les indices de performances (indice de capacité de charge et catégorie de vitesse) homologués par le constructeur, les modèles PORSCHE peuvent être équipés en pneumatiques MICHELIN Pilot Super Sport.

Homologation N
Y a t il des différences et si oui quelles sont elles entre un pneu homologué N ( structure, carcasse, dessin, gomme) et un pneu sans cette homologation ?

Réponse
Envoyé 21-10-2013 à 21:25

Oui effectivement surtout avec un constructeur comme Porsche avec lequel nous travaillons en partenariat. Certaines gammes peuvent avoir une sculpture différente avec le marquage N par rapport à la même gamme sans marquage. C'est le cas du MICHELIN Pilot Alpin 4. Cela fonctionne aussi en sens inverse. Si nous prenons le dernier pneumatique développé pour Porsche, le Michelin Pilot Sport Cup 2, le marché bénéficiera du travail de co développement effectué avec le constructeur.

par **Steph** Mar 25 Fév 2014 - 14:18

Iceman 29 a écrit:En 19 malheureusement pour les PSS, l'avant sur 987/987c n'est pas encore homologué N.

Je suis pour l'instant en PSS N à l'arière et Pilote sport à l'avant, le temps qui soit mort. Et l'auto se comporte très bien, même par temps de pluie..

D'après le spécialiste Michelin à qui j'ai posé directement la question. Il y a une différence entre les N et non N. Le N est vraiment adapté à la marque par des modifications structurelles.

Envoyé 30-09-2013 à 11:15
Homologation PSS train avant pour Boxster et Cayman en 19'
Bonjour,

Je me suis équipé de PSS homologué à l'arrière de mon Cayman. 265/35 ZR 19 (94Y)

Je suis surpris que la taille requise pour le train avant ne soit pas encore homologuée. Je dois remplacer les pneus de mon train avant prochainement. La taille existe, mais uniquement en non homologué Porsche.

Ce qui peut être ennuyeux si les PSS "N" et Non "N" n'ont pas les mêmes caractéristiques exactement.

Je ne parle pas des questions d’assurance (mais les avis divergent sur ce dernier point).

Pouvez nous nous confirmer que cette taille sera bientôt disponible en homologué. 235/35 ZR 19 (87Y)?

Et la question que tout le monde va vous poser ; différences entre les N et non "N"?

Merci d'avance.

Réponse:
Concernant la gamme MICHELIN Pilot Super Sport (PSS), co-développée avec Porsche, elle n'a pas obtenu l'homologation, donc le marquage N (sauf pour Porsche Panamera et Carrera GT, ce qui explique que vous ayez trouvé la monte AR de votre Cayman car c'est la monte AV pour Carrera GT). Par contre, elle a été amiçue d'après le cahier des charges de Porsche.

Les très hautes performances du pneumatique MICHELIN Pilot Super Sport, héritier de la compétition d’endurance, le rendent particulièrement adapté aux véhicules sportifs et aux super cars.

De ce fait, il est possible d’équiper tout véhicule PORSCHE sur le marché du remplacement français.

Plus précisément, ces pneus ont été homologués par le Ministère français des Transports en application des réglementations européennes et internationales (Règlements N° 30 et 117 de l’UNECE). Ils sont conformes aux normes européennes définies par l’ETRTO (European Tyre and Rim Technical Organisation) ainsi qu’au Code de la Route français et ses Annexes.

Sous réserve de respecter les dimensions ainsi que les indices de performances (indice de capacité de charge et catégorie de vitesse) homologués par le constructeur, les modèles PORSCHE peuvent être équipés en pneumatiques MICHELIN Pilot Super Sport.

Homologation N
Y a t il des différences et si oui quelles sont elles entre un pneu homologué N ( structure, carcasse, dessin, gomme) et un pneu sans cette homologation ?

Réponse
Envoyé 21-10-2013 à 21:25

Oui effectivement surtout avec un constructeur comme Porsche avec lequel nous travaillons en partenariat. Certaines gammes peuvent avoir une sculpture différente avec le marquage N par rapport à la même gamme sans marquage. C'est le cas du MICHELIN Pilot Alpin 4. Cela fonctionne aussi en sens inverse. Si nous prenons le dernier pneumatique développé pour Porsche, le Michelin Pilot Sport Cup 2, le marché bénéficiera du travail de co développement effectué avec le constructeur.

C'est ce que j'allais dire. Impossible de trouver des PSS N0 en 235/35/19 scratch

Ceci explique cela merci

Je crois que je vais rester sur les PSS N0 que pour l'arrière. M'en fiche j'ai que ceux-ci à changer lol!

par Invité Mar 25 Fév 2014 - 16:40

Iceman 29 a écrit:...
Je suis pour l'instant en PSS N à l’arrière et Pilote sport à l'avant...

Tu es encore en Pilot Sport, Pascal?...

Âgés, non? (les pneus!!! lol!

)

Tu ne glisses pas de l'avant?

par **lacsap90** Mar 25 Fév 2014 - 20:25

Pour l'avant je pense que si ont monte des PSS non N ce n'est pas bien grave, les miens avant et arrière ne sont pas N et ça tient le pavé. Je vais prochainement remplacer les arrières

Petite question à ce sujet, avec les PSS en 19 pouces les pressions recommandées d'origines sont adaptées ? De mémoire ce doit être 2.2bar pour l'avant et 2.5 pour l'arrière.

par **max306s16** Mar 25 Fév 2014 - 21:34

Merci pour les infos, je vais peut être devoir changer mes pneus avant et je me demandais quels pneus prendre.

par Invité Mer 26 Fév 2014 - 0:16

lacsap90 a écrit:Pour l'avant je pense que si ont monte des PSS non N ce n'est pas bien grave, les miens avant et arrière ne sont pas N et ça tient le pavé. Je vais prochainement remplacer les arrières

Petite question à ce sujet, avec les PSS en 19 pouces les pressions recommandées d'origines sont adaptées ? De mémoire ce doit être 2.2bar pour l'avant et 2.5 pour l'arrière.

J'ai eu les PS2 et les PSS (non Nx) sur le Boxster 987 3.2, et ça tenait parfaitement.

Pour les pressions, ça dépend des modèles/générations de voiture... A vérifier ... et respecter!

par **max306s16** Sam 1 Mar 2014 - 21:50

Paul a écrit:
J'ai eu les PS2 et les PSS (non Nx) sur le Boxster 987 3.2, et ça tenait parfaitement.

Pour les pressions, ça dépend des modèles/générations de voiture... A vérifier ... et respecter!

Tu as vu des différences entre les PS2 et PSS ?

par Invité Dim 2 Mar 2014 - 1:20

PS2 ... très très bien... PSS ... très très bien... mieux!

Sur Boxster, ça tient, ça tient, ça tient!!! En général, pas Nx en ce qui me concerne.

Et même sous la pluie, étonnamment sécurisant.

J'ai vu beaucoup d'amis en Bridgestone RE050A; 1 (gros) ton en dessous (ça glisse plus vite).

J'ai utilisé des GoodYear Eagle F1 Asymmetric2; très réputés... Mais plus jamais pour moi (détruits en quelques sessions de piste, là où les Michelin sont juste normalement usés sur les flans).

Bref; aujourd'hui: Michelin PSS.

par **max306s16** Dim 2 Mar 2014 - 13:46

Merci beaucoup. sympatique

par **cornillon** Ven 8 Avr 2016 - 21:49

Bonjour à tous ... je déterre un peu ce post, parce que je suis sur le point de choisir 4 pneus pour mon 996 et que cette histoire de "N" me casse la tete.

Un avis sur les nouveaux Sport Pilot PS4 ???

par Invité Sam 9 Avr 2016 - 8:29

Tu trouveras la réponse a ta question sur ce site porsche classic c'est mieux que des bla bla !

http://www.porsche.com/countries/classic/

par **cornillon** Sam 9 Avr 2016 - 21:06

Le lien montre le site officiel qui dit "on ne met que des N sur une Porsche" ....

Le fond de ma question, c'est que Porsche n'homologue des pneus que pendant la durée de production d'une voiture. Donc pour ma 3.4 les pneus N homologués sont des pneus qui ont été conçus en 1997-2001. Donc entre 15 et 20 ans de conception...

Ma question sur les tout nouveaux Michelin Sport Contact PS4 .... ne seraient ils pas meilleurs que des "N" homologués il y a 20 ans ?

par **Olivier_TFE** Sam 9 Avr 2016 - 21:41

Plus que le N, c'est le choix du pneu qui importe pour ta conduite et tes goûts!

Sauf erreur, le PS4 est le successeur du PS3: pas vraiment un pneu pour nos Porsche.

par Invité Dim 10 Avr 2016 - 16:28

+1 avec Olivier

Mais si Porsche dit des N c'est qu'il y a une raison pour ma part je ne badine pas avec ce genre de chose surtout quand cela concerne la sécurité ,je préfère mettre plus cher et être tranquille après chacun fait comme il veut

par **cornillon** Mer 13 Avr 2016 - 16:18

Olivier_TFE a écrit:Sauf erreur, le PS4 est le successeur du PS3: pas vraiment un pneu pour nos Porsche.

je ne sais pas si il est le "successeur" du PS3, du Super Sport ou autre ....

Je constate que Michelin le compare au Pirelli P Zero, au Bridge Potenza S001 et autres pneus à connotation sportive...

par Invité Mer 13 Avr 2016 - 17:24

Pour avoir des Continental sport 3 N et non N sur ma 987.2, je n'ai senti aucune différence.
Et pourtant avec mon handicap auditif, je ressens énormément les différences de vibrations et de tenue de route...

par Invité Jeu 14 Avr 2016 - 8:42

Si j 'ai bien compris ,sur PORSCHE ,il faut monter des N et si tu montes des K 1 K 2 ou F homologues FERRARI,c est pas bon ????? Pourtant FERRARI c est pas une voiture "banale"
Comme le dis ANNE ROUMANOFF : ON NE NOUS DIS PAS TOUT

Pour moi,pneus FERRARI et PORSCHE c est kif kif ,elles sont dans la même categorie de sportive non ???

par **philpax** Jeu 14 Avr 2016 - 9:45

oui sportif ,mais reglage suspension,amortisseur je pense que la difference c est cela adaptes aux reglage de ces autos . hier j ai appris que l on trouvait des michelins qui venaient de pologne beaucooup moins cheres qu en france car pas toute les taxes que l on nous mets,j attends la reponse je vous tiens au courant si cela vaut le coup,mais pour 4 ps2 n4 235 et 265 a l arriere c est 850 euros chez eurosmaster c est raisonable

par **Olivier_TFE** Jeu 14 Avr 2016 - 11:11

Dialogue avec un technicien Michelin ce matin:

MICHELIN – Loïs: Pilot Super Sport (80% route 20% circuit)
MICHELIN – Loïs: Le PS4 est un pneu 100 % route pour les conducteurs sportifs

En extrapolant, je pense que le PSS est le pneu idéal pour moi car je roule sur route de montagne presque comme sur piste! lol!

par **philpax** Mar 31 Mai 2016 - 14:39

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Pneus Porsche
La marque allemande Porsche produit des véhicules de très haute performance qui nécessitent des pneus adaptés à ces performances. Pour cela, Porsche a intégré le travail de sélection de pneumatiques dans le processus de développement de chaque véhicule. Les pneus ayant passé les tests et obtenu la validation de Porsche seront alors homologués avec une spécification en 'N'.
Les spécifications Porsche se déclinent en N0, N1, N2, N3, etc. Ces indications sur le flanc du pneu signifient que ces pneus ont été homologués par Porsche. Les différents numéros suivant le code 'N' d'homologation : 0, 1, 2, 3, ... représentent les différentes homologations par Porsche dans le temps. Ce qui signifie que N0 est le premier pneu homologué dans le temps. Par la suite, selon les modifications apportées au pneu, cette même référence sera identifiée en N1, puis N2, etc. Lorsqu'un nouveau pneu est sélectionné par Porsche, l'indexation recommence à N0. Attention, il est essentiel de choisir des pneus homologués par Porsche, ceux-ci ont été conçus pour votre véhicule.