PORSCHE BOXSTER CAYMAN
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-29%
Le deal à ne pas rater :
DYSON V8 Origin – Aspirateur balai sans fil
269.99 € 379.99 €
Voir le deal

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

+23
Proteus
BOX 24
sim352
Djesp
Martial63
rev_____
PCS987
docapash
jack perso
moi75013
rems83300
FREDOXSTER
rs94
fred73
spydi 64
14RC126
krys
Banni07
987 s
zolatka
Pix3L
jpgrenoble
Albsolut
27 participants

Page 3 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Albsolut Mer 20 Mai 2009 - 9:55

Rappel du premier message :

Bon, nous sommes nombreux à avoir avoir fait cette modif sur nos 986 afin de donner plus d'air frais au moteur et certains diront meme gagner "quelques" CV mais je n'ai pas le souvenir d'avoir vu un tel sujet traitant de ca a propros des 987.

Sur un 986, la prise d'air coté passager est fictive alors que sur un un 987, il existe un extracteur d'air mécanique.
En revanche, la prise d'air coté conducteur qui servait à gaver le Flat6 était un peu "boucher" sur le 986 (cone reducteur + 1/2 obturateur) l'est presque complètement sur les 987 (cone reducteur + obturateur juste derriere la grille).

Voila donc comment donner un peu de souffle à votre moteur :

- Declipser la prise d'air
- Enlever le support servant à clipser la prise d'air
- Enlever la cache obturateur
- Déboiter le support de ce meme cache
- Déboiter simplement le tube conique
- Grillager le support du cache obturateur
- Remboiter ce support
- Il ne reste plus qu'a ensuite remonter le support de la prise d'air et reclipser cette derniere dessus et le travail est fini.

J'ai personnellement grillagé ce support car tout peut etre remis en état d'origine tres facilement et il est assez en retrait pour ne voir quasiment rien de l'exterieur mais il bien entendu de possible de faire autrement.

On peut observer ensuite une legere modification du bruit d'aspiration à l'acceleration et je n'ai pas encore tester le coté performance mais il ne devrait pas y avoir de modification meme si sur les 986 on pouvait peut etre ressentir un leger mieux.

Voici donc quelques photos :

Les deux pieces qui ont été supprimées.
Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 B2c24081
Ma modif.
Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 2b6042f6
Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 D66e917c
Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 49ad6154
Le résultat final.
Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 95af6dee

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 1a475305

- https://www.boxster-cayman.com -


"36 fois ta mise... Rien à foutre, ca va pas changer ta vie" (Ed Dutel)
986 TechArt vendu - 987s vendu - Abarth Essesse vendue
Mini Cooper S WORKS vendue - Twingo RS Cup vendue...
Audi A1 prépa 225cv S-line Full
Albsolut
Albsolut
VIP 4000
VIP 4000

13/06/2007
Messages : 4147
Age : 42
Prénom : Marseille
Modèle : A1 185cv S-line Full

Revenir en haut Aller en bas


Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Invité Lun 21 Mar 2011 - 11:24

J'ai trouvé un article des US qui dit que suite à un "incident" Porsche a procédé à des modifications du boitier d'admission d'air et diffusé un message d'alerte pour les utilisateurs d'ancien modèles.

L'incident en question est qu'une cigarette avait été aspirée et le filtre à air a pris feu.
et il est en effet mentionné que cela réduit le débit d'air.

Les probabilités qu'un tel incident se reproduisent sont quand même assez faible

zut, je n'aurais pas dû lire ce post maintenant je me tate cch

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Invité Lun 21 Mar 2011 - 11:25

[quote="PCS987"]J'ai pas touché au filtre. Et je n'y toucherai pas je pense.

Surprised
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Banni07 Lun 21 Mar 2011 - 20:53

J'ai touché une fois et vite arrêté tellement le bruit d'aspirateur du K&N m'a gonflé...
Banni07
Banni07
VIP Team Porsche
VIP Team Porsche

07/01/2009
Messages : 7091
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Invité Mar 22 Mar 2011 - 1:25

Yves RE135 , passionné de la prépa et reprog (Shiftech), ne jure que par le BMC.

Je sais pas comment le BMC se compare au K&N... Si l'un vaut mieux que l'autre... ou que pas de changement du tout!

Je sais juste que les avis sont bien partagés sur le Forum!!!

Et je sais pas comment s'entendent le cumul de modifs genre chambre d'admission IPD, filtre BMC/K&N et ligne Cata 200 cellules/pot NHP... même si individuellement tout cela semble attractif...



Dernière édition par Paul le Lun 30 Jan 2012 - 23:52, édité 1 fois
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Invité Mar 22 Mar 2011 - 7:14

Yes BMC du tout bon..
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par PCS987 Mar 22 Mar 2011 - 8:58

@ Paul, le soucis c'est que les gains annoncés par les fabricants de pièces sont dans 99% des cas sur-estimés.
Beaucoup joignent des copies de courbes au banc de puissance, mais bon, on montre ce qu'on veut...

Niveau gain, en partant d'un véhicule X de 250ch à 6500RPM et 300Nm à partir de 4500RPM jusque 6600RPM, toutes modification apportant un "gain" devra être vu avec pas mal d'objectivité...

Admettons une modif lambda qui apporte 10ch. Il est fort improbable que c'est 10ch soient présent tout au long de la courbe de puissance.
Dans bien des cas, on risquerait d'avoir 260ch à 7000 voir 7200RPM... ce qui est peut-être complètement absurde selon le reste de l'ensemble mécanique.

Du coup, il est plutôt intéressant de chercher un gain de couple (ou chevaux*) là où ils sont intéressant, c'est à dire dans la plage d'utilisation.


* => Puissance (en chevaux) =
(RPM*Nm*Contante)/(30000*0,735) = (RPM*Nm*Pi)/22050 = puissance réelle en chevaux.
On retrouve donc deux facteurs essentiels, le couple et le régime moteur


Exemple : le cayman s phase une est annoncé à 340Nm de 4400 à 6000 RPM.

A 4400RPM il développe :
(4400*340*3,1416)/22050 = 213ch

A 5000RPM il développe :
(5000*340*3,1416)/22050 = 242ch

A 6000RPM il développe :
(6000*340*3,1416)/22050 = 290ch

et à 6250RPM il est annoncé à 295ch ... :
(6250*~331*3,1416)/22050


Honnêtement, j'avais dans l'idée de développer une prépa pour le 3.4i... mais j'ai eu d'autres frais.

1° Passage au banc véhicule OEM
2° Passage au banc véhicule IPD-isé
3° Passage au banc véhicule IPD-isé + reprog



Ce moteur ayant sa Pmax à 6250 RPM, cela laisse 950RPM de plage d'optimisation avant rupteur. Le plenum IPD apporterait la possibilité de conserver 340Nm jusque 6500 voir 6700RPM la puissance en serait de

6500 : 314,8ch
6700 : 324,5ch

sans compter le gain de couple perceptible dès les plus bas régimes... admettons 350Nm de 4400 à 6000 (concordance à la courbe OEM plausible sans reprog) :

4400 : 219ch
5000 : 249ch
6000 : 299ch

(80ch sur 1600RPM ... ;)



Arf... j'espère développer cela concrètement un jour... scratch



Bon a ceux qui ont tout lu ^;

... et compris ^; ^; ^; lol!

- https://www.boxster-cayman.com -


saaz et merci
PCS987
PCS987
V.I.P
V.I.P

14/06/2010
Messages : 1566
Prénom : not found
Modèle : Daily M135i ;-p

Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Invité Mar 22 Mar 2011 - 12:49

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 351912 PCS !

Ce que j'ai lu sur le Forum de ces améliorations, c'est effectivement plus le gain de couple à bas régime (prise de tours) que les qq chevaux...

L'échappement NHP me plait pour son rapport qualité-prix apparent et son commutateur (sinon, aucun gain).

La reprog... je me méfie quelque peu quand je vois les tâtonnements Softronic...

Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Banni07 Mar 22 Mar 2011 - 13:26

Attention, des modifications prises séparemment peuvent des fois se contrarier une fois montées sur la voiture ! Les gains ne s'ajoutent que très rarement...

Pour pouvoir bien en profiter , il faudrait dans l'absolu revoir la programmation du DME pour les prendre en compte.
Des fois, la tolérance du DME suffit comme par ex le gain pour le plenum + gros papillon d'accélérateur car la fonction "learning" du DME les apprend progressivement. Mais pas toujours et s'il faut rescaler le MAF, c'est du gros travail qui ne se fait pas en 5 minutes !
Banni07
Banni07
VIP Team Porsche
VIP Team Porsche

07/01/2009
Messages : 7091
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Invité Mar 22 Mar 2011 - 17:56

Sur le mien,filtre et ensuite reprog sur mesure..
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par PCS987 Jeu 24 Mar 2011 - 15:45

[quote="Mackie 07"]Les gains ne s'ajoutent que très rarement...
quote]

Effectivement, j'ai pensé l'écrire, mais dans mon trip, j'ai oublié.

De plus, les gains annoncés sont parfois mêmes ceux que l'on peut obtenir selon plusieurs si... (= autres modifications importantes) et non pas uniquement par l'apport seul et unique de la modification seule.

Du coup, l'addition de gains présumés ne peut, en toute logique n'être qu'un gain de plus en plus imprécis.

Echappement 15ch, filtre 10ch, reprog 15ch, admission 15ch, moitié du plein 10ch, ... rire

- https://www.boxster-cayman.com -


saaz et merci
PCS987
PCS987
V.I.P
V.I.P

14/06/2010
Messages : 1566
Prénom : not found
Modèle : Daily M135i ;-p

Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Banni07 Jeu 24 Mar 2011 - 19:06

Et tu oublies la "trapalu" qui te donne bien 20ch de plus ! lol!
Banni07
Banni07
VIP Team Porsche
VIP Team Porsche

07/01/2009
Messages : 7091
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par PCS987 Jeu 24 Mar 2011 - 22:35

Je savais pas que tu connaissais la trappe alu... rire rire rire

- https://www.boxster-cayman.com -


saaz et merci
PCS987
PCS987
V.I.P
V.I.P

14/06/2010
Messages : 1566
Prénom : not found
Modèle : Daily M135i ;-p

Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Banni07 Ven 25 Mar 2011 - 13:20

J'ai été jeune, mais trop fauché pour l'acheter... lol!
Banni07
Banni07
VIP Team Porsche
VIP Team Porsche

07/01/2009
Messages : 7091
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par PCS987 Ven 25 Mar 2011 - 19:52

45 à 60 ch dans certains cas ... rire

- https://www.boxster-cayman.com -


saaz et merci
PCS987
PCS987
V.I.P
V.I.P

14/06/2010
Messages : 1566
Prénom : not found
Modèle : Daily M135i ;-p

Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Banni07 Ven 25 Mar 2011 - 21:32

Tant que ça ?
Bon alors, je file en acheter une dès demain !!
Laquelle est la meilleur : feu rouge ou Nord toto ? lol!
Banni07
Banni07
VIP Team Porsche
VIP Team Porsche

07/01/2009
Messages : 7091
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par PCS987 Ven 25 Mar 2011 - 21:36

A norauto il y a une promo montage gratos.

- https://www.boxster-cayman.com -


saaz et merci
PCS987
PCS987
V.I.P
V.I.P

14/06/2010
Messages : 1566
Prénom : not found
Modèle : Daily M135i ;-p

Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Banni07 Ven 25 Mar 2011 - 22:05

Wesh wesh, merci mon frère ! lol!
Banni07
Banni07
VIP Team Porsche
VIP Team Porsche

07/01/2009
Messages : 7091
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par PCS987 Ven 25 Mar 2011 - 22:06

2 ri1 couz'1 <w<w

- https://www.boxster-cayman.com -


saaz et merci
PCS987
PCS987
V.I.P
V.I.P

14/06/2010
Messages : 1566
Prénom : not found
Modèle : Daily M135i ;-p

Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Invité Sam 26 Mar 2011 - 7:48

merci de ne pas polluer le post, ça n'aide pas a sa lecture.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Martial63 Lun 30 Jan 2012 - 23:16

Bonsoir,

Je déterre ce post.

Je me suis rendu compte que je n'ai pas la pièce en plastique qui protège l'entrée d'air. Est-ce grave?

Le moteur doit mieux respirer, mais il doit aussi aspirer plus de poussière. J'ai vu que cette plaque est remplacée par une grille qui est sensée éviter l'aspiration de feuilles et autres détritus...

Cette modification fait-elle courir un risque au moteur?

Que faire?

Tibaxdel63


Dernière édition par Tibaxdel63 le Lun 30 Jan 2012 - 23:56, édité 1 fois

- https://www.boxster-cayman.com -


Carpe Diem
Martial63
Martial63
VIP Team Porsche
VIP Team Porsche

12/05/2011
Messages : 7905
Age : 58
Prénom : Puy de Dôme
Modèle : Cayman S PASM- Jantes 19 Carrera Classic-GPS

Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Invité Lun 30 Jan 2012 - 23:51

Ben passe au CP et fais remettre en état...

Avant de boucher avec des feuilles mortes et d'aspirer les mégots ...



Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Invité Mar 31 Jan 2012 - 7:57

bon nombre de membres ont cette modif, j'ai jamais entendu d'histoire d'aspiration de mégot Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Happydanpour t'en convaincre allume ton moteur et essaye en plaçant un mégot devant de le faire aspirer Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Zzs
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Invité Mar 31 Jan 2012 - 8:13

Autre question qui m'effleure: pas plus de risque d'entrée d'humidité vers le filtre, pour ceux qui ont fait la modif?

Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Invité Mar 31 Jan 2012 - 8:50

Je trouve la réponse à ma propre question dans le lien Planet-9 mis par Pascal ici ...

https://www.boxster-cayman.com/t23062-retrait-des-caches-lateraux#430697

... qui mentionne 'Aucune influence d'humidité rencontrée même par forte pluie'.

Bon en même temps ils disent que cette modif apporterait entre 1 et ... 13 CV's Shocked





Dernière édition par Paul le Ven 3 Fév 2012 - 1:44, édité 1 fois
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Invité Mar 31 Jan 2012 - 9:19

pour la puissance en plus, faut pas rêver Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Zzs par contre ça ne peut pas nuire de faciliter le trajet de l'air, le bruit s'en trouve également modifié.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par jpgrenoble Mar 31 Jan 2012 - 12:56

trappe à lu ???????????????????????

- https://www.boxster-cayman.com -


ma villa est à vendre

https://www.facebook.com/villa.souadtwo?hc_location=timeline
jpgrenoble
jpgrenoble
VIP Team Porsche
VIP Team Porsche

27/08/2008
Messages : 9591
Age : 70
Prénom : grenoble
Modèle : http://elabia.de/2010/09/27/porsche-911-speedster-die-legende-lebt/

http://location-villa-marrakech-10-personnes.over-blog.com/categ

Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Martial63 Mar 31 Jan 2012 - 13:48

jpgrenoble a écrit:trappe à lu ???????????????????????


Je débarque les gars! C'est quoi cette trappe alu?
Pour le reste, si je mets une grille pour protéger l'arrivée d'air, mon moteur ne court aucun risque? Plus d'air qui arrive fait varier la richesse du mélange "air / essence" non? Cela a une incidence sur la carburation? Avec plus d'air, on appauvri.


Les spécialistes, qu'en pensez-vous?

Tibaxdel63

- https://www.boxster-cayman.com -


Carpe Diem
Martial63
Martial63
VIP Team Porsche
VIP Team Porsche

12/05/2011
Messages : 7905
Age : 58
Prénom : Puy de Dôme
Modèle : Cayman S PASM- Jantes 19 Carrera Classic-GPS

Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Invité Mar 31 Jan 2012 - 16:49

J'ai fait la modif sur mon ancien et mon Box actuel, pas de probléme, j'ai mis 2 grilles assez fines pour être tranquille.
L’électronique s'adapte automatiquement pas de souci non plus.
Souvent, ceux qui font cette modif montent. un filtre KN ou BMC
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Martial63 Mar 31 Jan 2012 - 17:04

JCF a écrit:J'ai fait la modif sur mon ancien et mon Box actuel, pas de probléme, j'ai mis 2 grilles assez fines pour être tranquille.
L’électronique s'adapte automatiquement pas de souci non plus.
Souvent, ceux qui font cette modif montent. un filtre KN ou BMC


Bonsoir Jean-Claude,

Je vais mettre également une grille assez fine. Pour le filtre, je préfère garder l'origine car, à ma connaissance, le KN ou le BMC nécessitent un entretien régulier. De plus l'accès n'est pas des plus simple, alors on va rester comme ça pour l'instant. On verra plus tard.

En tout cas, merci pour les conseils.

- https://www.boxster-cayman.com -


Carpe Diem
Martial63
Martial63
VIP Team Porsche
VIP Team Porsche

12/05/2011
Messages : 7905
Age : 58
Prénom : Puy de Dôme
Modèle : Cayman S PASM- Jantes 19 Carrera Classic-GPS

Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Invité Mar 31 Jan 2012 - 20:48

richard a écrit: le bruit s'en trouve également modifié.

Ben là non plus c'est pas terrible sur 987! autant sur la 986 c'est perceptible. Par contre on gagne certainement en débit d'air. Pour ma par j'ai également rogné à la Dremel le porte filtre à air, peu pratique au demeurant. Il gène également l'écoulement vers le filtre.

Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Invité Mar 31 Jan 2012 - 21:54

Il y avait déjà "boire ou conduire, il faut choisir..."
Maintenant il y a : "fumer ou rouler en Porsche, il faut choisir..." lol <<ssq
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman - Page 3 Empty Re: Une modif qui donne un peu d'air au 987 et cayman

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum